#author("2021-07-30T21:51:58+09:00","","")
#author("2021-07-30T23:33:27+09:00","","")
[[Bretonnian Longsword]]
-これ一本でどんな状況でも対応できる最高の武器。ほかの武器だとPT崩壊した場合場合防戦一方で圧死パターンが多いけどこれなら殴りに行ける。1,2ループが全近接武器中トップクラスの雑魚処理性能な上、両手武器なので射程も長い。チャージ時間とか考慮するとアーマー相手もプッシュ→チャージのループのほうが実際のDPSは高い。手数が多いほうがSwift乗りやすいし何よりCW以外なら確殺ライン変わらない場合が殆ど。 -- &new{2021-01-24 (日) 22:54:54};
--あとチャージ攻撃がHeavylinesmanになってはいるけど両手斧互換なので、アーマーには最初に当てないとダメージが通らない。SlaveRatにヒットした後SVにヒットとかだとSVに弾かれる。HSやクリティカルの場合は普通に通る。普通の両手剣とかはダメージは下がるものの巻き込んだSV全てにダメージが出せるからその辺は少し劣ってる。 -- &new{2021-01-24 (日) 23:00:07};
-プッシュ攻撃→[チャージ→ライト] のループ部分は実はチャージ３→プッシュ攻撃が出ている。だからアーマー火力が落ちる。 ライト３からはチャージ１に繋がるのでライト連打から唐竹割り連打には繋げられない -- &new{2021-01-29 (金) 14:44:54};
-ライトアタック1の巻き込み上限とダメージがヤケクソ気味に設定されてる。多数の敵相手の場合はチャージ1よりライト1のほうがトータルダメージ高くなる。1号で持つと下位の雑魚相手ならライト1がCleaveLimit40位の巻き込み。 -- &new{2021-04-06 (火) 04:10:21};
-めっちゃ強いと思うんだけど海外のCata勢から評価低いのなぜ -- &new{2021-07-22 (木) 12:41:55};
--FKの怯み特化でもライトの怯みが弱いから、エリートが全然怯まない。対エリートは必然的にチャージアタック主体になるせいで、攻撃テンポが悪いんじゃないか -- &new{2021-07-23 (金) 02:28:30};
--Cata勢っていってもピンキリだし評価低いのはその人たちが使いこなせてないだけなんじゃないの。よく使うけど強いと思うよ。GKやるときは必ず持ってる。 -- &new{2021-07-23 (金) 07:43:34};
--理由は全体的に攻撃速度が遅くてデフォルトの武器性能のみではライト＆ヘヴィアタックのサイクルが遅いので結果Cataclysmから頻繁に起こる多数のアーマー付いた敵や、違う種類の敵や盾持ってる敵が混ざって大量に来るとこの剣一本"のみ"で処理するには他武器よりもこのゲームの近接戦闘の知識と経験が必要になるから（海外勢の評価高い武器は汎用性が高い武器、所謂適当に振ってプッシュ挟めばなんとかなるKruberであれば両手槍や逃げ回ったり耐える能力が高く調整入って全体的に高い打点を持つ様になったメイス＆ソード等が評価高い） -- &new{2021-07-24 (土) 16:42:13};
---なるほどなあ。両手槍が頭一つ抜けて強いとは思ってたけど、要するにどの武器もちゃんと使えば強いか -- &new{2021-07-25 (日) 12:38:51};
---今の環境だとクルーバーの槍は弱い方だと思う。プッシュアタックとかの安定感はあるけどホード火力が低すぎる。ロンソ、槍盾、ソードメイス辺りが強くて使用者も多い。 -- &new{2021-07-26 (月) 17:32:06};
---個人の火力面のみを見れば両手槍は最近の武器（特に盾槍、何故盾持ってるのに両手槍より集団への火力が出るのか不思議でたまらない）に見劣りしがちですが弱くは無いかと、横薙ぎが当たって怯む敵はStagger Count2をいきなりつけられるので巻き込める数の多さもあってパーティDPSが物凄く伸びますし、個人でもMainstayを持って横薙ぎから頭を突きで狙えばマローダーも一発を簡単に狙えるので存外高い火力を持っているかと（盾槍は同じ理由に加えて分散値が異常に高いせいで凄まじい溶け方をする解せぬ）、しかし両手槍はほとんどの攻撃が発生もモーション自体も速いので差込みやすく、Heavy1以外はガードにすぐ戻しやすいので色んな状況下で安全に処理し易いので初心者が持っても強く、両手武器でありながらほとんどの盾以上のブロック有効範囲に加えてガード中の足も遅くないのでボス＋エリートの軍勢に囲まれたり追われたりという状況下でも隙の少なさ故に立ち回り易いのが各方面から高い評価を得られている理由かと思います、なので両手槍が今以上に火力が出る様になればゲームがぶっ壊れてしまう -- &new{2021-07-27 (火) 10:29:13};
---確かに初心者向け武器としてなら槍も悪くないね。ただ槍のプッシュアタックとかが本来の怯みの強さを発揮できるのはCleaveのDmgとStaggerどちらもオーバーしてない場合だから正直槍持つ位なら槍盾持ってCleave制限無いプッシュしつつ1,2振ってたほうが良くない?このゲーム大抵の武器で2連プッシュ当てると敵転ぶから実は槍でプッシュアタック出すよりそのまま連続プッシュしたほうが効果的なんだよね。槍持てるキャリアは槍盾も持てるから無理に槍使う必要も無いというか。槍には長所が無い訳じゃないけど持つかどうかは別だしな。ロングソードとかソードメイスは方向性とかも全然違うからまだ分かるけど槍持つ位なら槍盾持たない?慣れてくると走る速度少し遅い以外上位互換的な使い方できるよ。 -- &new{2021-07-27 (火) 17:51:05};
---両手槍はプッシュアタックでスタミナの消費をさせずともHeavy2でダメージを出しつつStagger Count2を撒ける上にプッシュ範囲より遠くの敵を狙えてガードにすぐ戻せるのが利点でスタミナを使わない様にする選択肢も取れるのが強力で危険な状態でもスタミナを温存しやすくチャンスを狙いやすいのが最大の特徴で、盾槍は火力が出て盾槍自体の処理できる幅が非常に広いので盾槍だけでほとんどの場合火力と強力なStagger能力で圧倒出来るので対ホード火力＋安全性という面では両手槍が勝てる要素が無いですが、盾槍は火力で押せる内は強いですがエリートに囲まれた場合プッシュを使えばどうにかなりますが逆に使わなければどうにもならないのが弱点でもあります、両手槍の場合ライト１の差込みと押し戻し性能が強くいつでもガードに戻せるので逃げながらでも火力を出していられる、ここが盾槍とは大きく違う点で盾槍はすぐにモーション中ガードに戻せないので下手に攻撃すると食らってしまうのと単体の高いダメージを出すにはHeavyの突きを出さなければならないが出すまでが非常に遅いので、ホード中にエリートの集団が来た特にアーマー着ている敵には盾槍の横振りは当たると僅かな硬直が発生するので注意が必要です、両手槍はこういった場合でも先程述べたライト１の性能があってDPSが落ちにくく攻めながらも自分の身を守りやすいです、なので盾槍とは下位互換でも上位互換でも無いです、どちらも得意な状況が違うので -- &new{2021-07-27 (火) 19:56:52};
---長い長い、好きな方使えでいいだろ -- &new{2021-07-27 (火) 20:00:39};
---ぶっちゃけ野良の使用率がすべてを物語ってる気がする。Cataしかやらないけど槍なんて数か月見てない。 -- &new{2021-07-27 (火) 20:12:55};
---使用率の話に持ち込むならまずキャリアが関わってくるので、グレイルナイト来てから野良Cataは９割グレイルナイトしか見ないのでまずマーセナリーとハンツマンが選択される事が稀で、大体今この二つを選ぶ様な人は近接武器に拘りが無くて気分で変える人が多いので見かけるのは凄く稀かと思いますが -- &new{2021-07-28 (水) 01:34:32};
---イマイチ話がかみ合わない理由がやっとわかったわ。Cataclysmはテンプレ強キャリア使用が前提の難易度だと思ってるんか。実際GK9割なんて居ないしCata勢にそれ言ったら笑われるぞ。Cataはエリートや盾持ちの雑魚がホードに混ざって湧くから槍でプッシュ､プッシュアタックとかやってるより槍盾でプッシュしながら狂ったように殴ったほうがずっと強いし周りからしても有難いんだよ。SV相手はプッシュ、プッシュアタック、ライト2,3かライト3をチャージ3にしてHSすれば速い。というか槍で処理できる数のエリートなら槍盾でも余裕。その逆は無いけど。スタミナを使わないでホード止めたいならチャージ1ガードのループ。槍のライト1、チャージ1より素早く高火力で安全に止められる。持ち込めるの片方だけだから得意な状況どうこうより強いほうが優先されるんだよ。使用率の違いもそれからきてる。1,2号は近接にこだわりが無いとかいう謎ルールよりよっぽど説得力あるでしょ? -- &new{2021-07-28 (水) 17:38:32};
---グレイル来てからは俺はほとんどの野良の人がグレイル使ってる人しか見ていないですし、貴方の言うCata勢の定義がわかりませんから言いにくい部分ですがそういう人達はCataを気分で遊んでいる方々の指しているのでは？そういう人達は何でも使えますし俺は1.2号が拘りが無いと言ってるのではなく使ってる人達がそもそも謎ルールでも何でも無く色んな武器とキャリアで遊んでる言っているのですがどうして喧嘩腰なのか思考過程を聞いても？そもそも俺がテンプレ強キャリア使用が前提なんて自分は一言も言ってませんし決めつけるのはどうかと思いますが？また先程から私は貴方の主張を否定しているのではなく周りを取り囲まれた時に盾槍はプッシュするしかなく、両手槍は取れる手段が多いので逃げやすく逃げている最中でもDPSが落ちにくいので強みが違うと言っています。私の主張を最初からずっと変に曲解しているので丁寧に具体例も長くなりましたが書いたのですが理解しておいででしょうか？ -- &new{2021-07-28 (水) 22:18:11};
---具体的に槍盾より多い選択肢とやらを提示してくれ。槍盾ならプッシュするだけで解決するからプッシュするだけ。何ならチャージ1ループで敵散らす事もできる。正面にSV5体Slaverat10体いると仮定して槍にしか取れない手段とやらは何?交戦状態でパトロールが湧いては走ってきたとして槍は何ができるの?槍盾ならプッシュしてれば死なないし時間も稼げるよ。槍でしかできないことっていうと味方見捨てて走って下がる位しか思いつかないんだけどこれは自分が経験不足だからなんですかね。Kruberのレベル4桁超えてるんだけどな。選択肢多くても槍盾のたった一つのシンプルな行動である盾でプッシュ越えられないなら何のアドバンテージも無いよ。火力なんて大差付けられて負けてるんだしCC性能とブロック性能も負けてる。槍の使用率低いのはCataKruberの9割がGKで残りは拘りがない、だから槍は使われない。とかいう謎理論振りかざされても一般人には理解できんわ。槍盾と槍じゃ抱えられる敵のキャパも全く違うんで槍が逃げるという選択肢を取らざるを得ない場合でも持ち堪えることができる場合も多いんですわ。もちろん槍盾のほうがダメージも稼げる。これは選択肢の数的に見るとマイナス要素なのかな? あと一つ言いたいんだけどその中学生の作文みたいな文章で書かれても理解し辛いよ。文章区切るなりなんなりしろ。 -- &new{2021-07-29 (木) 17:45:34};
---大分もとの趣旨から外れてきてるし、お二人ともかなりヒートアップしてるみたいだからそろそろこの辺で切りませんか。上の方でも出てるけれど、結局は他人の評価に流されずに自分の好きな武器を使えばええですやん、って話だし。本人の経験やその武器の習熟度合いで評価も流動的に変化するし、最初あまり強く感じなくても他の職やキャラの経験を経たあとで触れると感触が違うってのもよくあることだし。 -- &new{2021-07-29 (木) 18:37:42};
---ビーストマン実装と同時期に追加された古い武器と最近のご乱心Fatsharkが何も考えず追加した武器が比較になるわけないというね。最近の武器は調整が適当過ぎるわ -- &new{2021-07-29 (木) 19:20:56};
---理解し辛い文章を書いてしまっているという点において自分の不徳の致す所ですが、自分が理解出来なかった事を相手のせいにして開き直るのは小学生なんじゃないですかね？既に具体例を提示し上に書いてありますがもう一度書いておきましょうか？出が早く押し戻し性能が高いライト１、プッシュより広く遠くを狙えるプッシュアタック、Heavy1以外はすぐにガードに戻せるので攻めながらも自分の身を守れる、この３つです。後貴方は曲解しているのか何なのか正面の敵にしか仮想せず、ずっと正面の敵と戦う事を前提にして喋ってますよね？俺は囲まれた時に、と言っているのに。だから説得力なんて生まれない、俺の主張に対して貴方は貴方の中の仮想で回答をしていたのを理解出来ていますか？後SV5体とSlaverat10体と言ってますがMercenaryでTalents112111で同じProperty、Traits無しなら両手槍も盾槍も処理速度は誤差程度でしたよ？その２倍にまで増えても、両手槍なら下がりながら突いて危ない時にガード挟んでバックステップで左回りしてれば周りに何も無くて味方がいなくても下がるスペースと多少の回れるだけのスペースがあれば戦えます、SVパトロールも同じ様に出来ます。嘘だと思うのなら時間を測って試して見て下さい、また両手槍はアーマーの敵に対しては盾槍とほぼ互角で両手槍が若干処理が速くスーパーアーマーに対しては両手槍の方が上ですのでChaosWarriorパトロールとSkavenと比べてアーマー数の少ないBeastsmanパトロールなら両手槍の方が早く処理が終わります。まぁ安定性と天秤に掛ける事になるのでどちらが良いかは人の好みですが。また味方との連携が入ってくると話が変わって来ますが、最初から武器自体の性能に対する討論なので味方を含めて考えるのはイレギュラーです。後一つ気になったのですがプッシュがまず効かないChaosWarriorに対して喋らないのは何故でしょうか？上にも書きましたがプッシュが強力だが逆にプッシュしか出来ないのが弱点でもあるとは主にChaosWarriorがいるからなのですが。それと、もちろん槍盾のほうがダメージも稼げるって言ってますけど相手のアーマークラスに対してのダメージはちゃんと考慮して発言されるべきでは？じゃなければ自分にとって都合の良い言葉を飾って相手を打ちのめして自分の主張が正しいと証明しようとする最低の方法です。後何度も言ってますけど貴方の盾槍の主張を否定してはいないです、盾槍が両手槍の上位互換と言ってるのだけは見過ごせないですが。対ホード火力は確かに負けていますし抱えられる敵の量は盾槍に比べれば負けています。対応出来ない数が来たら得意な味方に任せるか、味方と数を分けて戦うか、逃げるしか無いですからね。後、使用率については逆に聞きたいのですが貴方は野良の使用率見ればわかると言っていますが各種プレイヤーの使用する武器の使用率について統計を取っているんですか？野良Cataの使用率と大袈裟に言うからには統計を取って人を説得出来るだけのソースがあるんですよね？まさか統計も無しに野良Cataの武器の使用率を見ればわかるなんて事喋ってないですよね？あったら是非見せて頂きたい。見せて頂けるなら本当に正しいのかどうかFatsharkに連絡してそのメールも私は公開しましょう。Fatsharkはこの手の統計は数えており正確には教えてくれませんが近いのであれば称賛するメールをくれるので。取ってもおらず、ソースも無いのに喋ったのならばそれは自分の主張を正しく見せたいだけの虚飾です。語るに落ちる。そんな幾らでも個人の視点で違う物の話されても一般人には理解が出来ませんが？ここで野良Cataの各種武器の使用率について分かる人がいるのか聞いても良いですよ？貴方から見た視点での野良Cataがどういう物かわかりませんけど、盾槍も両手槍も使う人をそれほど見かけませんよ？何故ならKruberの枠は大体グレイルナイトばっかりですから（これも自分の主観なので貴方がいや、そんな事は無い統計は？ソースは？と言われればどうやったって平行線になる話。最初に使用率について喋ったのは貴方であり、それに対して私も私自身の主観と経験で、いやあんまり私はGK以外見ないなと思って答えたので理解出来ないのは当たり前です。）そもそもの話として両手槍も盾槍も装備出来るキャリア自体を見かける事が自分には稀で、しかもその稀な中でマーセナリーやハンツマンを選ぶ様な人は大体決まったよく見る名前の人達。そういった人達は気分で武器とキャリアを色々変えるので見かけるのが稀だと私は言っていて”使われない”とは言ってないです、これが謎理論に聞こえるかこの場で聞きましょうか？あと一つ言いたいんだけど貴方はCataしかいかないけど、+1000なんだけど、って発言されていますがそれは何か武器の性能における話で関係ありますか？少なくともお前より知識も経験もあると遠回しに言いたいんでしょうけど私は+1900を超えており証拠も挙げれますよ？ -- &new{2021-07-30 (金) 09:45:33};
---最早狂気しか感じない長文、誰が最後まで呆れずに読めるのだろうか フレンド申請してプレイするか互いに完全無視したらいいのに -- &new{2021-07-30 (金) 15:55:34};
---やべえなんだこれ・・・ -- &new{2021-07-30 (金) 17:48:18};
---一番最初にコメントした者だけど、もうブレトニアンロングソード関係ないからこれ以上は雑談掲示板で議論してほしいかな -- &new{2021-07-30 (金) 21:51:58};
//---今の環境だとクルーバーの槍は弱い方だと思う。プッシュアタックとかの安定感はあるけどホード火力が低すぎる。ロンソ、槍盾、ソードメイス辺りが強くて使用者も多い。 -- &new{2021-07-26 (月) 17:32:06};
//---個人の火力面のみを見れば両手槍は最近の武器（特に盾槍、何故盾持ってるのに両手槍より集団への火力が出るのか不思議でたまらない）に見劣りしがちですが弱くは無いかと、横薙ぎが当たって怯む敵はStagger Count2をいきなりつけられるので巻き込める数の多さもあってパーティDPSが物凄く伸びますし、個人でもMainstayを持って横薙ぎから頭を突きで狙えばマローダーも一発を簡単に狙えるので存外高い火力を持っているかと（盾槍は同じ理由に加えて分散値が異常に高いせいで凄まじい溶け方をする解せぬ）、しかし両手槍はほとんどの攻撃が発生もモーション自体も速いので差込みやすく、Heavy1以外はガードにすぐ戻しやすいので色んな状況下で安全に処理し易いので初心者が持っても強く、両手武器でありながらほとんどの盾以上のブロック有効範囲に加えてガード中の足も遅くないのでボス＋エリートの軍勢に囲まれたり追われたりという状況下でも隙の少なさ故に立ち回り易いのが各方面から高い評価を得られている理由かと思います、なので両手槍が今以上に火力が出る様になればゲームがぶっ壊れてしまう -- &new{2021-07-27 (火) 10:29:13};
//---確かに初心者向け武器としてなら槍も悪くないね。ただ槍のプッシュアタックとかが本来の怯みの強さを発揮できるのはCleaveのDmgとStaggerどちらもオーバーしてない場合だから正直槍持つ位なら槍盾持ってCleave制限無いプッシュしつつ1,2振ってたほうが良くない?このゲーム大抵の武器で2連プッシュ当てると敵転ぶから実は槍でプッシュアタック出すよりそのまま連続プッシュしたほうが効果的なんだよね。槍持てるキャリアは槍盾も持てるから無理に槍使う必要も無いというか。槍には長所が無い訳じゃないけど持つかどうかは別だしな。ロングソードとかソードメイスは方向性とかも全然違うからまだ分かるけど槍持つ位なら槍盾持たない?慣れてくると走る速度少し遅い以外上位互換的な使い方できるよ。 -- &new{2021-07-27 (火) 17:51:05};
//---両手槍はプッシュアタックでスタミナの消費をさせずともHeavy2でダメージを出しつつStagger Count2を撒ける上にプッシュ範囲より遠くの敵を狙えてガードにすぐ戻せるのが利点でスタミナを使わない様にする選択肢も取れるのが強力で危険な状態でもスタミナを温存しやすくチャンスを狙いやすいのが最大の特徴で、盾槍は火力が出て盾槍自体の処理できる幅が非常に広いので盾槍だけでほとんどの場合火力と強力なStagger能力で圧倒出来るので対ホード火力＋安全性という面では両手槍が勝てる要素が無いですが、盾槍は火力で押せる内は強いですがエリートに囲まれた場合プッシュを使えばどうにかなりますが逆に使わなければどうにもならないのが弱点でもあります、両手槍の場合ライト１の差込みと押し戻し性能が強くいつでもガードに戻せるので逃げながらでも火力を出していられる、ここが盾槍とは大きく違う点で盾槍はすぐにモーション中ガードに戻せないので下手に攻撃すると食らってしまうのと単体の高いダメージを出すにはHeavyの突きを出さなければならないが出すまでが非常に遅いので、ホード中にエリートの集団が来た特にアーマー着ている敵には盾槍の横振りは当たると僅かな硬直が発生するので注意が必要です、両手槍はこういった場合でも先程述べたライト１の性能があってDPSが落ちにくく攻めながらも自分の身を守りやすいです、なので盾槍とは下位互換でも上位互換でも無いです、どちらも得意な状況が違うので -- &new{2021-07-27 (火) 19:56:52};
//---長い長い、好きな方使えでいいだろ -- &new{2021-07-27 (火) 20:00:39};
//---ぶっちゃけ野良の使用率がすべてを物語ってる気がする。Cataしかやらないけど槍なんて数か月見てない。 -- &new{2021-07-27 (火) 20:12:55};
//---使用率の話に持ち込むならまずキャリアが関わってくるので、グレイルナイト来てから野良Cataは９割グレイルナイトしか見ないのでまずマーセナリーとハンツマンが選択される事が稀で、大体今この二つを選ぶ様な人は近接武器に拘りが無くて気分で変える人が多いので見かけるのは凄く稀かと思いますが -- &new{2021-07-28 (水) 01:34:32};
//---イマイチ話がかみ合わない理由がやっとわかったわ。Cataclysmはテンプレ強キャリア使用が前提の難易度だと思ってるんか。実際GK9割なんて居ないしCata勢にそれ言ったら笑われるぞ。Cataはエリートや盾持ちの雑魚がホードに混ざって湧くから槍でプッシュ､プッシュアタックとかやってるより槍盾でプッシュしながら狂ったように殴ったほうがずっと強いし周りからしても有難いんだよ。SV相手はプッシュ、プッシュアタック、ライト2,3かライト3をチャージ3にしてHSすれば速い。というか槍で処理できる数のエリートなら槍盾でも余裕。その逆は無いけど。スタミナを使わないでホード止めたいならチャージ1ガードのループ。槍のライト1、チャージ1より素早く高火力で安全に止められる。持ち込めるの片方だけだから得意な状況どうこうより強いほうが優先されるんだよ。使用率の違いもそれからきてる。1,2号は近接にこだわりが無いとかいう謎ルールよりよっぽど説得力あるでしょ? -- &new{2021-07-28 (水) 17:38:32};
//---グレイル来てからは俺はほとんどの野良の人がグレイル使ってる人しか見ていないですし、貴方の言うCata勢の定義がわかりませんから言いにくい部分ですがそういう人達はCataを気分で遊んでいる方々の指しているのでは？そういう人達は何でも使えますし俺は1.2号が拘りが無いと言ってるのではなく使ってる人達がそもそも謎ルールでも何でも無く色んな武器とキャリアで遊んでる言っているのですがどうして喧嘩腰なのか思考過程を聞いても？そもそも俺がテンプレ強キャリア使用が前提なんて自分は一言も言ってませんし決めつけるのはどうかと思いますが？また先程から私は貴方の主張を否定しているのではなく周りを取り囲まれた時に盾槍はプッシュするしかなく、両手槍は取れる手段が多いので逃げやすく逃げている最中でもDPSが落ちにくいので強みが違うと言っています。私の主張を最初からずっと変に曲解しているので丁寧に具体例も長くなりましたが書いたのですが理解しておいででしょうか？ -- &new{2021-07-28 (水) 22:18:11};
//---具体的に槍盾より多い選択肢とやらを提示してくれ。槍盾ならプッシュするだけで解決するからプッシュするだけ。何ならチャージ1ループで敵散らす事もできる。正面にSV5体Slaverat10体いると仮定して槍にしか取れない手段とやらは何?交戦状態でパトロールが湧いては走ってきたとして槍は何ができるの?槍盾ならプッシュしてれば死なないし時間も稼げるよ。槍でしかできないことっていうと味方見捨てて走って下がる位しか思いつかないんだけどこれは自分が経験不足だからなんですかね。Kruberのレベル4桁超えてるんだけどな。選択肢多くても槍盾のたった一つのシンプルな行動である盾でプッシュ越えられないなら何のアドバンテージも無いよ。火力なんて大差付けられて負けてるんだしCC性能とブロック性能も負けてる。槍の使用率低いのはCataKruberの9割がGKで残りは拘りがない、だから槍は使われない。とかいう謎理論振りかざされても一般人には理解できんわ。槍盾と槍じゃ抱えられる敵のキャパも全く違うんで槍が逃げるという選択肢を取らざるを得ない場合でも持ち堪えることができる場合も多いんですわ。もちろん槍盾のほうがダメージも稼げる。これは選択肢の数的に見るとマイナス要素なのかな? あと一つ言いたいんだけどその中学生の作文みたいな文章で書かれても理解し辛いよ。文章区切るなりなんなりしろ。 -- &new{2021-07-29 (木) 17:45:34};
//---大分もとの趣旨から外れてきてるし、お二人ともかなりヒートアップしてるみたいだからそろそろこの辺で切りませんか。上の方でも出てるけれど、結局は他人の評価に流されずに自分の好きな武器を使えばええですやん、って話だし。本人の経験やその武器の習熟度合いで評価も流動的に変化するし、最初あまり強く感じなくても他の職やキャラの経験を経たあとで触れると感触が違うってのもよくあることだし。 -- &new{2021-07-29 (木) 18:37:42};
//---ビーストマン実装と同時期に追加された古い武器と最近のご乱心Fatsharkが何も考えず追加した武器が比較になるわけないというね。最近の武器は調整が適当過ぎるわ -- &new{2021-07-29 (木) 19:20:56};
//---理解し辛い文章を書いてしまっているという点において自分の不徳の致す所ですが、自分が理解出来なかった事を相手のせいにして開き直るのは小学生なんじゃないですかね？既に具体例を提示し上に書いてありますがもう一度書いておきましょうか？出が早く押し戻し性能が高いライト１、プッシュより広く遠くを狙えるプッシュアタック、Heavy1以外はすぐにガードに戻せるので攻めながらも自分の身を守れる、この３つです。後貴方は曲解しているのか何なのか正面の敵にしか仮想せず、ずっと正面の敵と戦う事を前提にして喋ってますよね？俺は囲まれた時に、と言っているのに。だから説得力なんて生まれない、俺の主張に対して貴方は貴方の中の仮想で回答をしていたのを理解出来ていますか？後SV5体とSlaverat10体と言ってますがMercenaryでTalents112111で同じProperty、Traits無しなら両手槍も盾槍も処理速度は誤差程度でしたよ？その２倍にまで増えても、両手槍なら下がりながら突いて危ない時にガード挟んでバックステップで左回りしてれば周りに何も無くて味方がいなくても下がるスペースと多少の回れるだけのスペースがあれば戦えます、SVパトロールも同じ様に出来ます。嘘だと思うのなら時間を測って試して見て下さい、また両手槍はアーマーの敵に対しては盾槍とほぼ互角で両手槍が若干処理が速くスーパーアーマーに対しては両手槍の方が上ですのでChaosWarriorパトロールとSkavenと比べてアーマー数の少ないBeastsmanパトロールなら両手槍の方が早く処理が終わります。まぁ安定性と天秤に掛ける事になるのでどちらが良いかは人の好みですが。また味方との連携が入ってくると話が変わって来ますが、最初から武器自体の性能に対する討論なので味方を含めて考えるのはイレギュラーです。後一つ気になったのですがプッシュがまず効かないChaosWarriorに対して喋らないのは何故でしょうか？上にも書きましたがプッシュが強力だが逆にプッシュしか出来ないのが弱点でもあるとは主にChaosWarriorがいるからなのですが。それと、もちろん槍盾のほうがダメージも稼げるって言ってますけど相手のアーマークラスに対してのダメージはちゃんと考慮して発言されるべきでは？じゃなければ自分にとって都合の良い言葉を飾って相手を打ちのめして自分の主張が正しいと証明しようとする最低の方法です。後何度も言ってますけど貴方の盾槍の主張を否定してはいないです、盾槍が両手槍の上位互換と言ってるのだけは見過ごせないですが。対ホード火力は確かに負けていますし抱えられる敵の量は盾槍に比べれば負けています。対応出来ない数が来たら得意な味方に任せるか、味方と数を分けて戦うか、逃げるしか無いですからね。後、使用率については逆に聞きたいのですが貴方は野良の使用率見ればわかると言っていますが各種プレイヤーの使用する武器の使用率について統計を取っているんですか？野良Cataの使用率と大袈裟に言うからには統計を取って人を説得出来るだけのソースがあるんですよね？まさか統計も無しに野良Cataの武器の使用率を見ればわかるなんて事喋ってないですよね？あったら是非見せて頂きたい。見せて頂けるなら本当に正しいのかどうかFatsharkに連絡してそのメールも私は公開しましょう。Fatsharkはこの手の統計は数えており正確には教えてくれませんが近いのであれば称賛するメールをくれるので。取ってもおらず、ソースも無いのに喋ったのならばそれは自分の主張を正しく見せたいだけの虚飾です。語るに落ちる。そんな幾らでも個人の視点で違う物の話されても一般人には理解が出来ませんが？ここで野良Cataの各種武器の使用率について分かる人がいるのか聞いても良いですよ？貴方から見た視点での野良Cataがどういう物かわかりませんけど、盾槍も両手槍も使う人をそれほど見かけませんよ？何故ならKruberの枠は大体グレイルナイトばっかりですから（これも自分の主観なので貴方がいや、そんな事は無い統計は？ソースは？と言われればどうやったって平行線になる話。最初に使用率について喋ったのは貴方であり、それに対して私も私自身の主観と経験で、いやあんまり私はGK以外見ないなと思って答えたので理解出来ないのは当たり前です。）そもそもの話として両手槍も盾槍も装備出来るキャリア自体を見かける事が自分には稀で、しかもその稀な中でマーセナリーやハンツマンを選ぶ様な人は大体決まったよく見る名前の人達。そういった人達は気分で武器とキャリアを色々変えるので見かけるのが稀だと私は言っていて”使われない”とは言ってないです、これが謎理論に聞こえるかこの場で聞きましょうか？あと一つ言いたいんだけど貴方はCataしかいかないけど、+1000なんだけど、って発言されていますがそれは何か武器の性能における話で関係ありますか？少なくともお前より知識も経験もあると遠回しに言いたいんでしょうけど私は+1900を超えており証拠も挙げれますよ？ -- &new{2021-07-30 (金) 09:45:33};
//---最早狂気しか感じない長文、誰が最後まで呆れずに読めるのだろうか フレンド申請してプレイするか互いに完全無視したらいいのに -- &new{2021-07-30 (金) 15:55:34};
//---やべえなんだこれ・・・ -- &new{2021-07-30 (金) 17:48:18};
//---一番最初にコメントした者だけど、もうブレトニアンロングソード関係ないからこれ以上は雑談掲示板で議論してほしいかな -- &new{2021-07-30 (金) 21:51:58};
--FKの怯み特化はケイオス20％バーサーカー10％付けると、通常武器でもモンク、CW以外のエリートをプッシュですらキャンセル可能になるから、処理速度は遅いだろうけど、押されることはないね -- &new{2021-07-24 (土) 22:11:48};