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#author("2019-05-23T20:06:18+09:00","","")
[[キャリア/Ironbreaker]]
-lv15のタレントでアビリティが13秒毎にってのはパッシブアビリティの事って認識で合ってるのかな？ -- &new{2018-03-18 (日) 21:17:38};
--原文にはアビリティじゃなくてGromril Armourって書いてある -- &new{2018-03-18 (日) 22:18:53};
---なるほど ありがとうございますm(_ _)m -- &new{2018-03-18 (日) 22:22:26};
-専用の火炎放射器は使い方を考えないと他のプレイヤーに非常に迷惑。視界が取れなくなり、チャンピオン以上ではフレンドリーファイアで味方にもバシバシダメージが入る。雑魚を焼くのに適しているが、チャージしたところで威力は低く、そもそも雑魚は近接攻撃でも各自対処できることを考えよう。火炎放射器ならではの利点は、バーサーカーやブラックラット(特に▽の鉄盾もち)などの一部のちょっと厄介な雑魚を足止め(状況によっては封殺)できる点。有効に使えばPTメンバーをサポートできるが全滅のトリガーにもなりやすいので注意。 -- &new{2018-03-19 (月) 18:09:22};
--ｐｔ構成にもよるね -- &new{2018-03-20 (火) 19:42:13};
-10レベタレのおすすめはMiner's Rythmの方が基本的にいいんじゃないか？ベテラン以下ならまぁ火器タレもありかもしれないけどFFあると放射は野良じゃ使いにくいしラッシュ時は前作から普通に盾チャージ連打しながら危ないときはプッシュする方が全体的にずっと安定してるし特殊の数が増えるから他の人の負担が大きくなるだけ -- &new{2018-03-20 (火) 15:48:03};
--すまん盾チャージって敵にもダメージ入ってるの？プッシュのみ？ -- &new{2018-03-20 (火) 16:49:33};
--champでもピストル撃ってるほうが楽じゃない？放射は知らんが -- &new{2018-03-20 (火) 19:48:45};
---楽なのは自分だけなのがわからないならそれでもいいと思うよ雑魚のキル取りなんざどのジョブでもできるけどな -- &new{2018-03-21 (水) 22:53:02};
---ウソを言うな！遠距離でレイピアガン撃ちまくる雑魚も狩れてないBHなんて野良でわりと見るぞ！雑魚が減りゃしねぇわ！ -- &new{2018-03-21 (水) 23:13:10};
---レイピアガンは減衰激しいんだから遠距離ならただの削りか寄せだろ それで仕留めようとしてると思う方がどうかしてるわ -- &new{2018-03-25 (日) 14:48:19};
--野良でIronbreakerが来たときの「おし、タンクゲット」ってなった後「何でこいつずっとdrakefireばっかやねん・・・しかもFFすごいし」率はヤバイ -- &new{2018-03-21 (水) 10:03:05};
-アビリティ発動中に死ぬことが多々あるんですが、防御力上昇+スーパーアーマーってことでいいのかな？ -- &new{2018-03-20 (火) 23:05:06};
--スーパーアーマーっていう単語の定義によるね。スタミナ無しで防御できて、なおかつCCを喰らわないって感じかな。 -- &new{2018-03-21 (水) 09:18:37};
--スキルの事と考えて返信するけど、自分で使ってる感じ説明文のままだと思う。ガード解除したか削りでやられたのでは？ -- &new{2018-03-21 (水) 10:48:59};
--後ろから殴られたかガスや酸にやられたかだと思う -- &new{2018-03-21 (水) 17:17:58};
-バーベキュートゥナイ？（味方を燃やしながら） -- &new{2018-03-22 (木) 22:49:44};
-1Hハンマーにスタミナ2.0付けてると雑魚も捌けて縦振りで鎧も潰せて便利。あと遠距離はHSで弾が戻るtrait付けてハンドガンもアリだと思う(混戦時のstormerとかglorbadier処理に) -- &new{2018-03-24 (土) 00:24:38};
-高難度ほどGazul's Dutyが効いてくる気がする。気がするだけかも -- &new{2018-03-24 (土) 00:28:05};
-斧盾じい 使いやすくて頼りになるよね -- &new{2018-03-25 (日) 18:26:57};
-レジェで火炎放射持ってくるドワマジ勘弁･･･ PTメンバー焼肉にして何がしたいんや･･･ たしかにダメージは弓女超えるかもしれないけどクリアできなきゃ意味ないのよ -- &new{2018-03-26 (月) 06:11:26};
--最近よく見かけるね焼肉じいちゃん。使うなとは言えないけど、正直見えづらくなるし、飛び火がめんどいからサポートもしたくなくなる… -- &new{2018-03-26 (月) 09:24:30};
--仲間が火を反射的に避けて身動きとれなくなる分、火力効率も下がっているんだよな。 -- &new{2018-03-26 (月) 14:52:08};
--あれは強気だよなぁ…真似する気がおきん -- &new{2018-03-26 (月) 15:05:44};
--ノックバックや雑魚焼きを生かすように必要な要所要所で使ってくれるならいいんだけどね･･･中々そういう人はいない 最悪なのはブンブン振り回す奴 盾ネズミはノックバック抜けてくるわ雑魚は死なないわ味方は焼けるわ画面は見えないわいいことが一つもない どうやったら火炎放射でダメージが出るのかせめて案山子で数字を見てきてほしい -- &new{2018-03-27 (火) 02:17:44};
--タンク職なのに肝心のタンクが出来ない人の方が多い気がするんだが、気のせいかな。むしろ前線崩壊させてる。Championやってて一番ヘイトあるのは悪いがIB。上手い人が使えば…というけど放射使いの割合が多すぎる。 -- &new{2018-03-27 (火) 02:55:29};
---何をもってタンクをしているって状況になるのかの定義にもよるね。前線のラインを確保してるのにそこより前に他の人が立ってぐいぐい前に進んでいっちゃう現象は正直タンクしろといわれても困るものがある。 -- &new{2018-03-28 (水) 12:24:34};
---火炎放射器のFFに文句言う人の多くがこのパターンって印象。前線ラインを一人で支えて「後ろは任せた！」ってやってるのに、火の中に突っ込んで死んで文句言う頭の悪い人を散見する。 -- &new{2018-03-28 (水) 17:10:36};
---レジェまで行ってて火炎放射の中に自ら入っていく後衛はそもそもクリアできないでしょ･･･ -- &new{2018-03-29 (木) 00:16:29};
---火炎放射で抑えきれてなくて漏れてたり、漏れたやつを処理しようとしてブンブン振り回すから全滅ってパターンがほとんどだね･･･ FFダメージより見えなくなるのが致命的 ドワは硬いから気にしないだろうけど後衛は雑魚ネズミの1撃で致命傷なんだからもう少し考えてほしいわ -- &new{2018-03-29 (木) 00:18:12};
-逆にいいIBの立ち回りについて1個も触れられてねぇけど、盾斧で適度にバッシュしながらガード反撃で敵前線食い止め続ければいいIBなん？特殊はDrakefire Pistolsでしばくとして -- &new{2018-03-27 (火) 03:05:05};
--盾なり両手ハンマーなりで前線支えてればいいと思う。よっぽどひどい動きをしなければ安定して活躍できるからいいIBの話題になりにくいんじゃないかな -- &new{2018-03-27 (火) 06:31:56};
--盾構えてラッシュの最前線を守ってくれるおじいちゃんかな？立ち回りってほどじゃないけど。ようは壁役だよねバッシュして殴って盾構えてみたいな。うまいなと感じるおじいちゃんは受けるダメージ二桁代とか結構みかける。 -- &new{2018-03-27 (火) 07:47:23};
--盾は火力が残念な事になるから高難易度なら両手ハンマーがいいと思う。極端な話火力足りてれば盾要らないからね。 -- &new{2018-03-27 (火) 10:08:24};
--盾は火力が足りないけれど、両手ハンマーで捌く自信がない人でも前で戦いやすい武装ではあるね。両手ハンマーで火力とタンク両立出来るのが理想だけど、慣れないとボコボコにされるリスクはある。近接戦になれるまでは盾という選択肢はあると思う。 -- &new{2018-03-27 (火) 12:20:45};
--高難易度は火力で押し切れないから複数のエリートをスタン出来る斧盾は必須だと思うぞ、槌盾は微妙だが -- &new{2018-03-27 (火) 12:35:50};
--野良の構成によるけど盾もったマーカスが来ない限り武器は盾斧でやってる。盾突きとプッシュ、盾突き+ガードキャンセル+盾突きのコンボの使い分けで前線の維持が基本になるんじゃないかな。ピストルでの特殊処理は味方に任せて倒そうとしてくれてる味方の周りを守ってあげる方がいいと思う。あとは極力ジャンプしないことかなｗ -- &new{2018-03-27 (火) 13:40:47};
---私論だがおじいちゃんのジャンプはかわいい！ -- &new{2018-03-27 (火) 15:43:34};
-ラッシュ捌くならDrakefire Pistolsの方が良いけど特殊処理はあんまり得意ではないよ -- &new{2018-03-27 (火) 03:21:55};
-ﾊﾞｰﾍﾞｷｭｰﾄｩﾅｲ ?） -- &new{2018-03-29 (木) 15:03:51};
-レジェの火炎放射器おじいちゃん率おおすぎる。。。見えない・焼かれる・火炎放射器もれの敵になぐられるの3重苦なんだが。まだ盾構えててもらったほうが断然ありがたい。 -- &new{2018-04-03 (火) 18:34:34};
-25Lvスキルのボスのタゲ取り効果なくない？ -- &new{2018-04-04 (水) 21:12:54};
--1.0.5ベータでは修正されてるって書いてあるけど本当かどうかはしらない -- &new{2018-04-04 (水) 22:07:20};
-ピストルも火炎放射器ほどじゃないにしろFFしやすいしラッシュ処理なら盾斧もしくはハンマーで十分すぎるから、IBにはSpecialを速やかに処理できるHandgunもしくはCrossbowを勧めたい -- &new{2018-04-05 (木) 13:28:51};
--レジェだとHandgun, Crossbowを外した時、或いは胴体に当てて殺しきれなかったときのデメリットが大きいからDrakefire Pistolsで特殊を連続で怯ませることが重要な気がする。胴体に当ててワンパン＆特殊の同時発生が少ないレジェ未満ならHandgun, Crossbowも強いと思う -- &new{2018-04-07 (土) 18:14:07};
--その立ち回りならIBよりスキル的にRVの方がよくない？ -- &new{2018-04-07 (土) 21:35:45};
--Huntsmanでの話なので正確ではないかもしれませんがHero power 600でChampionのフックラット（Packmaster）をHandgun胴撃ち1発で倒せなくなってた。 リロード中に持ってかれたよ。 一発で倒せない特殊がいるんじゃますますHandgunの価値が下がっちゃうよ。 -- &new{2018-04-08 (日) 08:24:54};
---Fatsharkの見解としてはHeropower+や対種族+装備で細かく調整して特定の敵を一発で倒せるセッティングを考えるのを楽しんでくださいって感じ -- &new{2018-04-08 (日) 11:37:29};
--パイロ不在で遠くから群れが来てる時とかは割とピストルで似た事が出来たり、段差上がってくる奴にブラスト当てて減らしたり出来るから案外IBと相性は悪くない -- &new{2018-04-11 (水) 15:43:55};
-リザルト画面でどれもMVPもらえずunusefulって言われた。被ダメ高い人に丸つけるのやめーや -- &new{2018-04-10 (火) 08:36:42};
--前衛いらないベテランとかか？高難易度クラスだと前衛してて役に立たない言われるって事はあまりないような気もするけど。まさか盾持ちしてて被ダメMVPもらってるんだったらちょっとお察し状態よ？ -- &new{2018-04-10 (火) 09:36:32};
--どこをどう読んだら木主が被ダメmvp貰ってることになるんだw しかし被ダメ高い=高評価ってよくわからんよね。多少状況にもよるけど食らってない方が良いのにと思う -- &new{2018-04-10 (火) 10:20:42};
---「被ダメ高い人に丸つけるのやめーや」って言ってるから、まさかなってｗ -- &new{2018-04-10 (火) 10:49:37};
--本来他のチームメンバーが受ける攻撃を引き受けたと考えればMVPでもおかしくはないけど -- &new{2018-04-10 (火) 14:15:32};
--プッシュブロックがうまいと被ダメも少なくなるからIBだとほんとにMVP貰えないよな。ガード値MVPとかがあればいいのに -- &new{2018-04-10 (火) 15:51:49};
--このIBうまいなーって人はたいていほとんどの項目でMVP取らないから、ベストプレイヤーみたいな推薦MVPあげたいわ -- &new{2018-04-11 (水) 08:27:24};
---縦斧装備してガッチガチのタンク構成だと取りたくても取れないんだよね。バッシュや突き飛ばしで前線は維持出来るけどキル性能自体が良い訳じゃないし、HPと防御力の多さでPOTを他の人に融通出来るけどそれはスコアに反映されないし、味方を復活させるのもスキル使ってヘイト稼いだ方がいい場面が多いし。まあキル欲しいならスレイヤー使いけどさ -- &new{2018-04-11 (水) 09:22:08};
--そういう事言う奴は大抵味方付いて来てるか確認もしないから気にしなくて良い -- &new{2018-04-11 (水) 15:38:16};
-盾斧って正直微妙じゃない？バッシュで押し戻すより2Hハンマーで吹き飛ばしながら通常HSでアーマー処理した方が安定する気がする -- &new{2018-04-18 (水) 12:03:33};
--好みとしか言えんよ。自分は盾斧→2ハン→1ハンと使って1ハンに落ち着いたが、どれも一長一短あるなりに仕事はできる。 -- &new{2018-04-18 (水) 12:55:07};
--元が恐ろしく硬いからな。盾斧の欠点は脆い仲間がボスとラッシュの同時攻撃で半壊状態になったときに火力低すぎて対応し難い事か。 -- &new{2018-04-18 (水) 14:31:40};
--雑魚処理だけならなんでもいいだろうけどキャリアスキルもいかそうと思うと盾しかない -- &new{2018-04-18 (水) 20:21:25};
---スキル活かすならなおさらなんでもいいじゃん、どの武器でも防御に関しては同じだよ？ -- &new{2018-04-21 (土) 01:53:14};
--PTがエリート瞬殺してくれるなら2Hハンマーでいいけどそうでないなら盾が安定する -- &new{2018-04-21 (土) 03:11:47};
---2Hハンマーも対エリート性能相当なもんだと思うが。通常攻撃で餅つきしてるだけでエリートの死体の山になるぜ。 -- &new{2018-04-21 (土) 04:37:06};
---吹き飛ばしで勘違いしやすいけど２Hハンマーチャージって全近接でワーストレベルのDPSなんだよな -- &new{2018-04-21 (土) 11:07:45};
---別にエリート単体ならAP貫通ある武器でいいけど雑魚に混じったエリートやマローダーが複数いる場合2Hハンマーじゃ味方援護出来ないから盾のプッシュやバッシュが必須になる -- &new{2018-04-21 (土) 17:11:46};
---勘違いする人多いけど両手ハンマーチャージで吹き飛んだ敵全てにダメージはいってるわけじゃないよ。ドワーフの近接武器は全体的ににソルジャーより劣ってるのが多い。グレートアックスとかピックとか変な所尖らせた結果両手剣とか処刑剣の下位互換的な性能になっちゃってるし。 -- &new{2018-04-21 (土) 18:42:35};
---別に威力が高ければとにかく良いってもんでもないと思うが。 -- &new{2018-04-21 (土) 20:35:35};
--[[1.0.7で盾付き武器は全てバフされる予定:https://www.reddit.com/r/Vermintide/comments/8denb4/fatshark_on_twitter_join_us_as_we_talk_patch_107/dxmicu3/]]。現状の使用率も低くないと思うけど開発はもっと盾使ってほしいのかな。 -- &new{2018-04-21 (土) 06:48:02};
-盾は悪くは無いけどその分攻撃力抑えられてるし、完璧な盾役しようにもラッシュに紛れてくるパックマスターに弱い -- &new{2018-04-22 (日) 13:18:05};
-難易度上がるにつれてタンクの需要が高まると勘違いされがちだが、実際は逆で難易度上がるにつれてタンクの需要は下がる。それよりもCWだろうがザクザク処理できるドワ3号の方が需要がある。 -- &new{2018-04-22 (日) 21:04:31};
--おっ、そうだな -- &new{2018-04-23 (月) 01:06:55};
--IBはグリモア持ちとしては一流で助かるよ。ただ近接戦でDrakefire Pistolsぶん回す奴は正直邪魔だ、ガンガンなぎ倒して前進できる近接武器あんのになんで足止めてFFしてまで時間かけんの。ボスとか特殊が沸くだろうに。 -- &new{2018-04-23 (月) 01:16:01};
---自分はキャリーしてるつもりなんだろうけど無駄にDrakeぶっぱなして味方の足止めするIBが多い。特に進行方向の扉とか階段で撃たれると本当邪魔。 -- &new{2018-04-26 (木) 05:34:08};
--効率重視で言えば特殊処理が苦手で火力と対ボスCCが低いIBは正直微妙ではある。ただ野良レジェとかだとそこまで安定しない事が多いのでIBの需要はある。 -- &new{2018-04-23 (月) 09:40:34};
-片手斧がバフされた事で斧＋Drakepistolsしてみたけど悪くなかった。味方が近くに居る時はメレーで対処しつつたまにチャージを撒く。 -- &new{2018-04-28 (土) 01:17:42};
--片手斧バフされたの？あんまり実感沸かないけど -- &new{2018-05-01 (火) 19:19:14};
-ドレイクピストルとか持たないでハンドガンもって欲しい。ちゃんとプロパティ調節すればLegendのケイオスウォーリア頭2発で確定KILLできるようになったから。 -- &new{2018-05-01 (火) 22:55:17};
--装備強要したいならhostやれば解決やで -- &new{2018-05-02 (水) 00:18:24};
---ほぼ使ったことない武器を無理に使わせても役に立たんやろ。宣伝して流行らせていくしかないけど有名ストリーマーかYutuberでもなきゃ影響ないよな。 -- &new{2018-05-02 (水) 04:30:22};
--レジェだったらハンツマンいるだろうしドレイクピストル捨ててまでIBに持たせるのはどうなんだろうな？ -- &new{2018-05-02 (水) 05:11:12};
---ちゃんと確殺ライン考えたドレイクファイアならアリだけど弾無限だからっていう理由で持ってくるのは正直微妙。野良だと仲間信用できないから個人的にはHandgun以外有り得ないかな。身内ならぶっちゃけ何でもいいと思う。ちゃんとしてる仲間ならドワーフが無理して特殊の面倒見る必要もないし。 -- &new{2018-05-02 (水) 19:45:43};
-身内限定ではあるけど、２５スキルをボスタウントにして火力職がボスを安定して瞬殺できるようにするのはなかなか良かった。 -- &new{2018-05-02 (水) 00:32:45};
--野良でもそれやってくれるIBってすごい嬉しいわ。頭が一方向に向かうよう限定されるから安定してHS取りやすい -- &new{2018-05-02 (水) 05:13:29};
---でも15秒キープもくっそ便利なんだよね。 -- &new{2018-05-02 (水) 21:40:29};
-vs Skaven/Infantryを合計30.5%以上積むとドレイクファイアピストルのオルトファイアで範囲内のスレイブラットを全て一撃で倒せるようになる。ほぼホードはこれで捌けるようになるためメインには対アーマーや単体を意識した武器を持っていくのも悪くなくなる。特に対アーマーが強化されたGreat Axeとの相性がいい。 -- &new{2018-05-21 (月) 13:13:01};
-ガン盾して雑魚20匹ぐらいに全方位囲まれてても余裕で無限耐久してて草生える。通路でしゃがんで盾構えていてくれるだけでもラッシュのほとんどをしのげるのも好き -- &new{2018-06-10 (日) 16:10:08};
--Ult切れるまでに一方向は処理してあげないと抜け出せず死んじゃうけどね。必要なときに倒しやすい位置になるように囲まれることができるIBは少ない -- &new{2018-06-10 (日) 17:15:32};
-キャリアスキル今まで15秒のにしてたんだけど、範囲の方がいいような気がしてきた。基本的に敵全員を引きつけて仲間に自分を襲っている敵の背中を攻撃させるのが目的だと思うんだけどさ、取りこぼしがいるとその戦法が安定しないときあるんだよね。15秒間引きつけてる間に他の仲間は他の敵に専念しちゃってるってケースが結構あって。範囲マシマシだとそれが少なくなるわ結構 -- &new{2018-06-15 (金) 13:26:58};
-俺も範囲の方が好みかな。通路はスキル使わなくても処理できるし、スキル必要なのは野良とかで開けた場所でラッシュ対応せざるを得なくなったときだと思うし -- &new{2018-07-14 (土) 15:38:00};
-レジェでIBがドレピス持ってるの見たら抜ける準備をしといたほうが無難だな。撃ちまくり始めたら速攻で抜ける。 FFが怖くて前衛が動けなくて雑魚の処理が遅れ、雑魚に阻まれて特殊処理が遅れて全滅ってパターンばっかり。 ハルバでステップしながらラッシュ処理してたら両手斧とドレピス装備のIBが後ろから撃ちまくって半分持っていかれたし・・。 -- &new{2018-07-23 (月) 17:58:01};
--撃ちまくるドワーフもくそだがたかがドレイクピストルのFFごときでビビッて前に出れないとかチーム自体も相当なくそ雑魚だなｗそれに体力半分持ってかれるとか一体なん十発食らってんだよ -- &new{2018-07-24 (火) 08:45:49};
---だからうんざりしてるんだよ！ わざわざ自傷ダメージ受けながらゲージ回復させてまで撃ち続けてるんだよそいつ等！ 回復もガンガン使うしでどうしようもねぇんだよ！ 何十発食らったかなんてこっちが聞きてぇよ！ -- &new{2018-07-24 (火) 15:39:48};
---そいつだけが格別おかしいってことに気づかないってことはあまりこのゲームやってない人なんだなって思うわ。もっといっぱい遊べば「頭おかしいのはこの職業や武器じゃなくてあいつだったんだ」ってわかるよ -- &new{2018-07-27 (金) 13:07:41};
--ピストルのショット多様するのは大体下手。ネズミが群れたら溜めショット撃つくらいがベスト。タンクキャリアの宿命としてマップ完走率上げるため上級者が保険気味で選ぶパターンと下手だからタンクじゃないと生き残れないのが選ぶのの2パターンあるから後者のハズレ引いたら運が悪かったと思ったほうがいい。そういうのはレンジクラスやってもFFしまくり死にまくりでゲームぶち壊していくだけだから。 -- &new{2018-07-28 (土) 23:29:23};
-レジェのhorde量だとDPだけではオーバーチャージ足りなくなるのがね。通路ならこいつわざわざぶっぱする意味はない。ドワは近接もhorde/armor共に優秀だし、特殊確殺できるハンドガンのが個人的にはベター。DPもつかってて面白いのは間違いないが -- &new{2018-07-26 (木) 11:25:07};
-ドレイクピストルFFのなにが嫌ってレティクルが広がる所 -- &new{2018-07-29 (日) 23:40:10};
-買って１週間ぐあいでIB嫌われる理由がわかったわキャラ性能はいいけど中身は最低ですな -- &new{2018-09-09 (日) 00:13:03};
--IB自体は嫌われてないよ、近接特化なのにドレイクピストルや火炎放射器しか使わない奴が嫌われてるだけ -- &new{2018-09-10 (月) 01:40:18};
-NPCで一番有用なキャラだよね、雑魚の群れとボスに狙われても普通に生き残る -- &new{2018-09-21 (金) 10:47:04};
--変なビルド組んで一人で行けるところまで行く気でLegendのGrainやったら最後までIBついてきて笑った -- &new{2018-09-22 (土) 05:14:25};
-遠隔はドレイクファイアピストル使ってるんだけど近接何にすればいいか悩むわ。斧盾使ってるけど単体見越してグレートアクスあたりがいいのかな -- &new{2018-10-23 (火) 05:47:51};
--1Hハンマーが一番良いと思う。チャージ攻撃は2Hハンマーの振り下ろしと同性能。ドッジ距離も1.2だからスポーン相手にもドッジループできる。 -- &new{2018-10-23 (火) 18:28:03};
--Drakefire Pistolha -- &new{2018-10-27 (土) 20:25:19};
---誤爆 -- &new{2018-10-27 (土) 20:25:35};
-火力欲しいなら2Hハンマーでいい。ドレイクピストルじゃ狩れないCWも狩れる。単体は通常攻撃、ラッシュはチャージ攻撃で -- &new{2018-10-23 (火) 06:29:04};
--2Hハンマーのチャージ攻撃って対集団DPSで見るとかなり低いよ。敵によってMassっていう数値が設定されてて怯みとかダメージ与えられる巻き込み数が決まるんだけど、2Hハンマーのチャージ攻撃はそのダメージを与えられる上限がかなり低い。怯ませられる数値は高いから敵飛びまくりで勘違いしちゃうけど。 -- &new{2018-10-23 (火) 18:49:57};
---具体的に言うとLegendのSlaverat Mass2、Fanatic Mass2.5。2Hハンマーチャージ ダメージ5.66 怯み22.63．巻き込んだ敵の合計Massが武器の各モーションに設定されてる上限を超えるとそれ以上機能しなくなる。つまりダメージ与えられるのは3匹までで残りは飛ぶ(怯む)だけ。その所為もあってLegendだと2Hハンマー持ちなんてスレイヤー位しかいない。 -- &new{2018-10-23 (火) 18:54:43};
--キルで体力回復スキル付けて見ると実感できる。全然回復してねぇ。。。集団怯みとアーマーとのタイマンは強いかな。 -- &new{2018-10-27 (土) 10:25:38};
-こいつ強いなー、銃撃ち放題、体力1.5倍、道中の無効化アビ完璧。こいつ1択になってしまう。 -- &new{2018-11-21 (水) 11:29:34};
-火炎放射器面白すぎw溜め撃ちピストルより全然弱いけど -- &new{2018-11-29 (木) 23:46:02};
--火炎放射は貫通するから実は対雑魚性能はゲーム内トップクラス。ただ見辛いしチャージしてるとき介護も必要だから野良だと嫌われてる。エフェクト地味になるだけでも評価変わると思う。 -- &new{2018-12-01 (土) 09:21:51};
-どんな武器使おうが自由だろ。なんでそんなに必死なん？ -- &new{2019-04-22 (月) 21:11:31};
--例えばMarcusがMaceとBlunderbussもってレジェ来たらどう思う？そういうことだよ。たしかに使うのは自由だけど仕事のできる装備で来るのが最低限度の礼儀 -- &new{2019-04-23 (火) 22:43:45};
---横からすまんがそれはちょっと違うくない？ｗてかその組み合わせでも別にどうってことないし… -- &new{2019-04-25 (木) 06:52:46};
---↑SVとかCWが対処できないでしょ。雑魚処理得意でもなければArmorも処理できない、果ては特殊もまともに処理できないで何するよ？クリアできないわけじゃないよ、そんなのどの武器でもクリアしようと思えばクリアできるし -- &new{2019-04-27 (土) 21:17:53};
---結局クリアできるならいいじゃん。人の装備が気に入らないと言いつつ「別にクリアできるし！」って余裕があるのかないのかどっちなんだよ、文句つけたいけど見え張りたいって変なジレンマ抱えてて大変だなぁ -- &new{2019-05-01 (水) 17:26:22};
---日本語理解出来ないって大変だなぁ。わざわざ好き好んで敵の処理に手間取る装備で来るくらいなら処理できる装備で来ないと迷惑だって言ってんの -- &new{2019-05-02 (木) 14:53:34};
---その装備を使うとSVとかCWとか一切対処できない！ってことならともかく普通にできちゃうしなぁ…そんなので迷惑だ礼儀だと目くじら立ててたらもう野良できんでしょ、つかその考え方は過疎を招くきっかけになりかねんから改めてほしいんだけどなぁ他のco-opゲーでも幾度となく見てきたわこういう人 -- &new{2019-05-02 (木) 19:28:37};
---ほんと日本語できないんだな、出来る出来ないで語ってるわけじゃないっての -- &new{2019-05-02 (木) 22:33:23};
---2019-04-27 (土) 21:17:53の発言見る限りできるできないでしか語ってないみたいだけどｗそして日本語をできるできないでレッテル貼ってくるという二重のブーメラン -- &new{2019-05-02 (木) 22:36:48};
---鬼の首を取ったかのようなコメントしてるから何かと思えばｗつまるところ得手不得手というニュアンスで話してるんだがな、ただこれは俺が悪かったわ。日本語がここまでできないやつだとは思ってなかったから表現をしっかりしてなかったわ。こんなのも読み取れないあたりが日本語が出来ないと言われるんだぞ -- &new{2019-05-03 (金) 14:58:07};
---支離滅裂すぎるやろ…どんなキャリアとビルドだって得手不得手あるだろうに礼儀がどうのこうの言って他人の装備にケチつけるべきじゃない、反省してな？ -- &new{2019-05-03 (金) 15:20:04};
---なにが支離滅裂なんだか、自分の読解力の無さを他人のせいにするのは見苦しい。お前の言うビルドが装備の構成を意味するのであればあるに決まってんだろ。だからそれを解消できる装備でこないと迷惑だって言ってんのに...それにこれcoopゲーだぞ？そのうえで他人の装備にケチをつけるなって正気か？ -- &new{2019-05-04 (土) 14:53:58};
---いやそんなことでケチつけるってそれこそ正気かよｗほんとそっちのほうがガチで迷惑なんだけど…co-opゲーでそういう人いたら萎えるよほんとに、セオリー通りでしかやれなくなるから新たな戦法とか生み出しにくくなるしそういう風潮流すのほんとにやめてくれ -- &new{2019-05-04 (土) 19:38:35};
---ナチュラルに排他主義になってる自覚がないんだろうなぁ 言い返されたらﾆﾎﾝｺﾞｶﾞｰﾆﾎﾝｺﾞｶﾞｰって人格批判しだすとかゲーム内の礼儀云々言う前に人間としてのお前の礼儀はどうなんだって話でもろにブーメラン刺さってる -- &new{2019-05-04 (土) 21:09:14};
---人格批判ｗ煽って来たのはお前が先だろう、先に攻撃しておきながら被害者ぶるとかクズだな。そんなに新しいことを通したいならそれが十分に使えることを説明すればいいだけだろ。お前の言ってるそれはくそ武器使って迷惑かけてるけど許してねって逃げじゃん。お前こそ頑張ってクリアしようとしてるプレイヤーを萎えさせるようなコメントをやめろ -- &new{2019-05-05 (日) 20:00:51};
---こんなのが過疎になるだの迷惑だの言うんだもんな、一生懸命頑張ってるプレイヤー達が可哀そうだわ。どっちが過疎の原因を作っていたり迷惑かけたりしてるのか考えてほしいわ -- &new{2019-05-05 (日) 22:00:20};
---他人の装備にケチつけることは良し、でもそれをちょっと咎められたら「攻撃されてる！」って…完全に見境なくなってるしどんだけブーメラン自分に刺すのよ支離滅裂としか言いようがないじゃん 他人の行動を強制するより自分が柔軟になったほうが楽だと思わない？俺がキャリーしてやるくらいのこと言えばいいのに損な性格だなほんと -- &new{2019-05-05 (日) 23:13:19};
---「文句つけたいけど見え張りたいって変なジレンマ抱えてて大変だなぁ」これは煽りじゃないの？誰がどう見ても煽りだぞ？それを見境がない？攻撃されてる？当たり前だろｗそっちが先に煽ってきてんのになんでこっちが煽っちゃいけないんだよ？お前は何様だよｗしかもその煽りはもろに人格批判じゃん。最も俺はそれが俺の人格だとは認めんけど。お前の言ってることの方が支離滅裂だぞ？もう一度言ってやろうか？だから日本語が出来ないって言われるんだぞ？ -- &new{2019-05-06 (月) 19:25:44};
---そりゃ枝の最初からすでにツッコミどころ満載なんだから仕方ないだろ…ｗ そこからもう怒りのピークなのか？どんだけ気が短いんだよ怖すぎるわ…こんな些細なところからそこまでイライラしっぱなしなら他人の装備が気になるのも仕方ないのかもしれんけどもうちょい寛容になれないもんかね？別にお前に変な装備試せって言ってるわけでもないんだが…ガチでやばい奴だな -- &new{2019-05-06 (月) 21:08:24};
---あのさ、お前が煽ってきたから煽り返しただけなんだが？コメントする前によく考えてくれ。仕事のできない武器は迷惑だとコメントした人間と、それに対して煽ってきた人間、傍から見てどっちが怒ってると思う？それにお前が突っ込みどころ満載だと思うならそれはそれでいいわ、お前の中ではそうなんだから。ただそれで平然と人を煽るのか？俺とおまえ、一体どっちが本当にやばいやつなんだろうな。もうちょっと発言する前にその内容を考えたらどうだ？ -- &new{2019-05-07 (火) 19:53:10};
---いやいや…どう見ても最初から怒ってるのお前だけやん…どっちもくそもないよむしろこっちが心配してしまうまであるよ 更年期障害かなんかか？まぁ何を煽りと取ったのかはわかったがことごとく皮肉で返されるのはお前が穴だらけの発言するんだからしゃーないだろ、お前が落ち着いて発言内容考えなさいよ…ってまたブーメラン食らってるし -- &new{2019-05-07 (火) 21:56:18};
---争え、もっと争え -- &new{2019-05-08 (水) 01:01:49};
---まぁこのwikiのmarkusのページでアーマーに弱いって書かれてたから先入観があったんだろうけど（1.3以前？）メイスはチャージがHSしやすい縦斬りアーマーに15.75入るから弱いってことないしblunderbussもvs10%だけでmauler一発かつLinesmanで複数いっぺんに処理できて特殊処理下手とも言えない、パンツだったら1回のスキルでCWもポコポコ倒せる。クセもあるから強武器とは言い切れんが弱いというにはどっちも強すぎる、少なくとも人の装備見て礼儀どうこう思う範囲では絶対ない。色眼鏡を外してちゃんと調べてみ -- &new{2019-05-09 (木) 19:25:14};
---俺が怒っていると決めつけたいみたいだけどさ、お前はなにか？俺がお前の煽りに煽り返したから怒ってるといいたいんだろ？じゃあお前の煽りはどうなんだって話だろ。そんなことも見えないのか？そしてお前は他人が穴だらけの発言をしたら皮肉で返しまくるわけか、なぁもう一回聞くがどっちがやばい奴だ？そして人格批判だのやばい奴だの言って挙句にブーメランと連呼するけどお前に全部返ってきてんじゃん -- &new{2019-05-09 (木) 20:50:39};
---MaceのHSでVSaromor15.75か？チャージに時間かけてその程度しかダメージはいらないのに何が強いんだ？ハルバードや処刑剣と比べてみろ。ゴミじゃねーか。BlunderbussがMauler一発で雑魚を複数処理できる？単発しか装填できないことを知らないのか？それともお前のやってるVermintide2は敵が単体しか出てこないのか？2匹3匹とMaulerを処理できるわけでもなければ遠距離の特殊も処理できない。単発で複数体処理できるからなんなんだ？ラッシュは止められない、12発と限られた弾数で道中の雑魚を処理するわけにもいかない。なぁ何が強いんだ？ -- &new{2019-05-09 (木) 20:58:37};
---えぇ…まだキレるのか…いやメイス強いとは言ってない「弱いとカテゴリするには強すぎる」って意味わかるか？てか両手持ちの処刑剣やハルとはまた用途がそもそも別だろドッジ距離とか防御能力の話もするか？ちなみにBardinの片手ハンマーと数字上では同じ能力だぞ15.75をゴミ扱いしちゃうと同時にすごい数の武器をゴミ扱いしちゃってるわけだがそれでいいのか？Blunderbussは複数処理できるよ打てばわかる動画もめっちゃ出てるしバッシュあるから弾自力で回復できるしちょっと調べれば普通にわかるが…頼むから冷静になってくれもう皮肉はやめるから -- &new{2019-05-09 (木) 21:29:05};
---Maceは通常振りが時代についてこれてない感あるけどチャージは強いぞ。vsArmoured 小数点切捨てで体15 頭23 処刑剣 体18 頭37 ハルバード振り下ろし体14 頭21．DPSで見ると普通に高い。ブランダーバズのラインズマンも近接のとは仕様が違ってレイダーに当たっても弾が止まらないから生身の敵に対しては非常に強い。1Shotで雑魚なら文字通り50～倒せる壊れ武器。まぁ持つかといわれるとどっちも持たんけど色々弱武器はバフされてるんだよ。 -- &new{2019-05-10 (金) 09:06:20};
---true soloとかduoで使う人は前から多かったが最近は分裂するウィークリーで愛用してる人も多いなblunderbuss -- &new{2019-05-10 (金) 20:09:23};
---上級者が持つSGと初心者が持つSGじゃ全くの別武器だからなぁ。慣れればなれるほどレンジ武器枠に雑魚用武器持つの躊躇する感じだし、SG持ってるのは初心者率高いから地雷武器にみえるのもまあ分からなくは無い。ただ昔ほど酷い性能じゃないよ。発売直後とかFF直撃で60ダメージとかいう戦犯武器だったしその頃のイメージ持ったままの人もいるかもしれん。 -- &new{2019-05-11 (土) 14:22:46};
---↑↑↑ほんと必死におれが怒っていると決めつけたいみたいだな。何を根拠に怒ってると言いたいんだ？煽りに煽り返しただけで怒っていると捉えたお前の方が怒ってるんじゃないのか？お前こそいったん頭を冷やしたらどうだ？で、「弱いとカテゴリするには強すぎる」からなんなんだ？結局は仕事のできない武器なんだろ？論点をすり替えるな。それにドッジ距離や防御能力の話？そんなものも加味したうえで語れよ、後出ししてまで確認するような内容ではない。そんなんで偉そうに武器の講釈垂れて恥ずかしくないの？それにそんなこと言うのであればお前のお得意のBlunderbussで攻撃される前に敵を倒していけばいいだろう。ばからしくて話にならんわ。で、次はBardinか。俺が今話しているのはMarkusのMaceの話だ、いいか？Bardinの同性能武器となると話は変わってくる。それを論じたいなら別の木を建てろ。マウント取りたくて必死になって論じる範囲を変えるな。で、複数処理できるっていうのはなんだ？SGなんだから当たり前だろ、全くもって意味が分からんわ、俺はエスパーじゃないんだからしっかり説明してくれ。それと最後の弾回復は出来て当たり前だろ。何を論じてるのか一瞬分からなくなったわ。それでも弾は足りなくなるんだぞ？マーセやハンツでCritは稼ぎやすいがそれでも道中でとりわけエリートや特殊の対処をしてたら弾は足りなくなる。それともおまえは何か、カメみたいにのろのろ進めるタイプなのか？だったら弾の話に限っては平行線かもな。まるで1ステージにかける速度が違うんだから -- &new{2019-05-11 (土) 17:47:55};
---突っ込みどころ満載の文に丁寧に返したら無駄に長文になったわ。これで長文ｗｗｗとか言ってまた怒ってるだのなんだの決めつけてくるんだろうな。ほんとだるいわ -- &new{2019-05-11 (土) 17:50:32};
---いや兄さんもうめっちゃキレてますやんｗ怒ってると決めつけてるみたいだな！ってもうすでにブチギレですやんｗｗｗ何を根拠に仕事できないって言い切って礼儀だ何だ言い出したんだみんなお前が無知だから武器の性能教えてくれてるのにすごい逆ギレっぷりだな…てかなんでバッシュで弾自力で回復できるのに弾不足になるんだよむしろその弾不足がないからBlunderbuss使う上級者が多いんだぞ。Bardinのハンマーの話が出たのは数字がまったく一緒だからだぞ比べるならそっちのほうが近いって話、そっちの武器では「アーマーに弱い」なんて評価ないやん？まったく数字上一緒なのになんでMarkusだけあかんの？ってことだよ -- &new{2019-05-11 (土) 18:48:20};
---レジェのEngines of Warでタイムリーな話題の装備してる（メイス＋SG）インドネシア人の野良いたからどんなんかなと思って見てたがリザルトで驚いたhttp://get.secret.jp/pt/file/1557579714.jpg 特殊もかなり倒してるし雑魚処理も強いやん、ちなみに俺はリピーターピストルでCW一発ビルドのBHだったけどここまで差つけられてるとは思わなかったな…↑↑の人は文章から察するにラインズマンとかの意味わかってない可能性あるな まぁゲーム内で全然説明してないのが悪いんだけどSGだからじゃなくてぶち抜けるから重宝されてる -- &new{2019-05-11 (土) 22:29:17};
---http://get.secret.jp/pt/file/1557583089.jpg -- &new{2019-05-11 (土) 23:01:01};
---Festering Ground、Legend、Mace + Blunderbuss、ボスはTrollが道中１回。IBとハンツのみで中々削るのに時間がかかったせい＋ホードと特殊でこのボスダメージスコア。特殊キル数が多いのも近寄ってくる特殊が偏ったせい。ハンツマンとIBは日本人だった。 -- &new{2019-05-11 (土) 23:09:45};
---長文の人スチームに記録されてるプレイ時間教えて。sg嫌うのはわからなくないけど文章からこのゲームあんまりプレイしてないのが伝わってくる。 -- &new{2019-05-12 (日) 05:41:51};
---画像の人(達？)と時間来てる人に返すか。画像の方だけど、両方ともこれってShadeとSlayer、ShadeとUnChainedが途中参加したゲームだよね？明らかにスコアが低すぎる。Bot混じりのゲームで出した高スコアを見せられても悪いんだけど何とも言ってあげられない。仮に両方とも初期から4人いましたっていうならそれはそれでまた何とも言ってあげられない。ShadeがとUnchainedがゴミすぎるから。Slayerは分かるんだよ、こいつは最前線走らないとスコアが出せないから。それに俺に突っかかってきたバカと違って善意で出してもらった画像にこんなことをいうのもなんだけど、リザルト画面だけじゃあ本当にMaceとBlunderbuss使ってたの？って根本的な疑問を拭えないよね。いや、本当にこんなこと言って悪いんだけど。あと時間の人、ClosedBetaからの参加者で軽く4桁は超えてる。けどそれ聞いてどうする？あ、証拠は出さないよ？ｗ出したら間違いなく身バレするから -- &new{2019-05-13 (月) 18:14:54};
---あとスルーしちゃったけどLinsemanね、すごく平たく言って貫通力でしょ、さすがにそれくらいは知ってるよ。ただmass計算してないのは認める。その計算以前のスペックだから -- &new{2019-05-13 (月) 18:17:34};
---で、バカの相手をするか。でまた決めつけてきてんな、どうして俺をそんな怒ってると必死になって決めつけたいんだ？逆に今回のコメントで俺はお前が怒ってるようにみえるぞ？兄さんとか言ったり草生やしたり。何を目的としてそんな必死に決めつけてるのか知らんけど、お前傍から見た相当やばい奴だぞ？あ、他人をやばい奴呼ばわりしておきながらお前自身がやばい奴だな。ブーメランブーメラン馬鹿みたいに繰り返しておきながら完全に自分に返ってきてるな。哀れだわ、よくそんなんで他人を笑えたもんだ。で、まずはBardinの件から返すか。お前はあれか？同じ刃物だからって剣と槍を同じ尺度で測るのか？同じ刃物でも全くの別物だろ。まぁとはいえこれはお前の味方をしてやるよ、お前が見てるのは武器としての評価で、俺はMarkusとBaredinそれぞれの環境を考慮した上での評価だから。お前の見方であればゴミだ、けど俺の見方だとBardinのHammerに関してはゴミと言いたくとも言えない。分かったか？だからそれを論じたいなら別の木を建てろっつったの。ただ先に言っとくがお前が本当に木を建てても俺は関わらんぞ？バカと関わっても疲れるだけで何も得るものないからな。この木だけで十分だ。で、弾不足な。上でも言ったけど道中のエリートや特殊が何体いると思ってるんだ？マーセがCrit20％まで上げられるが(ただBlunderbussにCritを振るとSVで事故るから15％が妥協ライン)確定でCritが引けるわけでもない、引いたところでマガジンの問題でろくに回復しない。それに加えてお前の言い方だと道中の雑魚やラッシュにまで弾を使うんだろ？都合よく弾薬箱や弾薬袋がポンポン落ちてるか？そうじゃないだろ？それにBlunderbuss使う上級者が多い？お前レジェやってる？Blunderbussなんて10回やって1回見るか見ないかレベルだぞ？もちろん偶にBlunderbuss持ちと当たるが多いってことはまずないわ。で、あと気になったからいうけど、つっかかってきたのはお前だよな？だったらお前が俺に対して理論値と実践値でガチガチに固めた説明で俺を納得させるのが筋じゃないのか？お前の話にもならん説明を否定しただけで逆切れだのなんだの言うのはおかしいんだが分かるか？否定を否定して俺を納得させてみろよ。そうすりゃ俺だってなるほどなって思えるのに。煽ってきたり人格批判してきたり、ブーメランだヤバい奴だとのたまって出てきたくそみたいな説明、お前は何がしたい？ -- &new{2019-05-13 (月) 18:59:45};
---Linesman属性は対象のMASSをLinesmanの割合にまで落として巻き込み計算する。Mass2のLinesman50%だとしたらMass1扱い。敵にLinesmanの数値が設定されてないなら100%のMassで計算。大物を巻き込んで止まるかとかはLinesmanとか関係なしに武器のモーションごとに設定されてる。DualHammerのTankじゃアーマーで止まるけど2HHammerのTankは止まらない等。Blunderbussのlinesmanは仕様が良く分からないけどどうも普通のとは違うっぽい。モーラー並べても1Shotで全部吹き飛ぶからアーマー以外の大物を無制限で貫通する可能性すらある。雑魚の群れも巻き込めさえすれば全部吹き飛ばすしバグかもしれないけど。 -- &new{2019-05-13 (月) 20:02:18};
---ブランダーバスも言うほど弱くはないと思うよ。ただレンジ枠に雑魚処理メインの武器積む気になれないし多少Aimに自信あるならHandgun持って早撃ちマックごっこやったほうが貢献度も高い。リザルトの与ダメとかもぶっちゃけあてにならん。だいぶ前の話だけどイキリBHとか結構いたでしょ。ダメージは出すけど足引っ張るやつ。雑魚倒してダメージ出せても周りが楽しいかは別だしこれは協力するゲームだから余計にね。慣れたプレイヤーがショットガン持ってきた場合と初心者が持ってきた場合分けて考えないとゴチャゴチャになってずっと平行線だよ。 -- &new{2019-05-13 (月) 20:10:46};
---ほんとに4桁プレイヤーかどうかわからんが余裕なさすぎるだろ…それこそ証拠もなしだけど いや最初からキレてるのお前だけなんだがなんでそんだけやってて他人の装備そこまで気になるのよ、病気じゃね？心配だわって話。だいたいつっかかったって言うかお前はバカにされてるんだよ知能も知識もないのに排他主義なんだからそりゃそうでしょ てか誰がいつ武器の使い方にまで言及したんだよ…好きに打てばいいと思うけど弾数に関しては数体に同時にバッシュすれば一回クリ出ただけでかなり補充できるやん知ってるやろ？それで弾不足言ってるのマジでこの世でお前だけだと思うんだがマガジンが小さいとなんなの？あととりあえず最初から一貫して「味方の装備にいちゃもんつけるほどじゃない」って言ってるんだけどなんでそれが通じないんだ、俺が理論値実践云々とか言う必要そもそもないよね？俺一回も雑魚にも打てとかお前も使えとかこれが最強やとか言ってないで -- &new{2019-05-13 (月) 23:19:46};
---画像一枚目は俺が上げたやつなんだけどね、正直足引っ張られてた感ないし仕事してないとはまったく思わなかったよてか確かに証拠にならんがリザルトこの結果で他の装備ってありえなくないか？ヘッドショットの数これで弓使ってたわけないし100歩譲って途中参加が他にいたとしてそれでもこんだけ頑張ってたら礼儀だなんだ言う気にならないぞ。あとレジェンド全体でのBlunderbuss使用率どうこうはわからんがそれ以上のDeedとか分裂ウィークリーとかだとMercenary＋Blunderbussは割とガチ装備だと思うそれこそほんとに弾足りないから、メイスと組み合わせるのは相性的にパンツだけな感じだなー自分でも使ってみたが割と面白かったしブチギレマンにはちょっと感謝もしている -- &new{2019-05-13 (月) 23:30:34};
---味方がゴミだから出た数字なんだって主張はさぁ、暗に「味方が頼りなくても乗り切れる装備だ」って認めちゃってることになるんじゃないの？ -- &new{2019-05-14 (火) 14:40:28};
---今はプレイヤーサイドがインフレ気味だからぶっちゃけlegendソロも多少運絡むけど難しくないしなんとも -- &new{2019-05-14 (火) 14:51:03};
---Dotooと同じ臭いがする -- &new{2019-05-15 (水) 09:52:45};
---とりあえずバカの上コメントに返すけど、結局そのLinesmanが生きる状況は？って話。まぁたしかにMauler2体吹っ飛ばしてた記憶がうっすらとあるからその件に関しては確かにそうだ。ただ結局そのLinesmanどうこう言うのはいいけど、それってカタログスペックでのみ語ってるよね？じゃあ仮にmass計算した結果雑魚を100体吹き飛ばせますとしよう。で、その状況っていつ発生するの？って話ね。これが実戦値。カタログスペックだけで語るのであればほかにも強いと言える武器あるんじゃない？というかあると思うよ。で、それは実践で使えるの？使われてるの？って話になる。その辺を馬鹿もごっちゃにしてる感じがあるから頭の悪いか絵師しかできないんだよな -- &new{2019-05-15 (水) 19:42:37};
---ほらまた決めつけてる、これ何回も言ってるとこっちまで馬鹿にみられるからこれ最後ね、多分。他人に根拠だなんだと言いながらおれが怒っているという確たる根拠も提示できずによくもまぁ大口叩けるもんだ。まぁバカだからそんなことも頭に回ってないんだろうけど。で、人のコメントをろくに読まずに都合のいいことだけで返していることもまた露呈したわけだ。俺は仕事のできる装備で来るのが礼儀だ、そうでないなら他人にとって迷惑だって言ったよな？おまえさ、どこぞの多人数の対戦ゲームじゃあるまいし、4人coopで他人の装備が目に入らないわけないだろ。それともお前は他人の装備を気に掛ける余裕すらないのか？でさ、お前の頭の中って本当に都合がいいよな。複数体の敵にバッシュしてクリがそう何度も引けるか？確率って知ってる？それに武器の使い方に言及してないって逃げるなよ。なんで使える使えない、強弱を語ってるのにそれを考慮に入れないんだよ。突っ込みどころが多いだのバカにされてるだの言っておきながらじゃあお前のそのスカスカの返しはなんだよ。前回は後出しでドッジ距離や防御能力を加味するかどうかなんて下らないことを言って、今度は使い方を言及しないだのなんだのってまともに話す気が無いなら黙ったら？そして俺も一貫して最初からMace+Blunderbussは仕事が出来ない武器だと言ってるのになんでそれが通じないんだ？そもそもの根本的な話し合いの焦点は武器の強弱ではなく仕事ができるかどうかでの論議なんだが？それを勝手にそっちが強弱で歪ませた論議にすり替えておきながら何をそんな偉そうな態度を取ってるの？ -- &new{2019-05-15 (水) 19:57:52};
---で、しかも1枚目お前かよ。他人だと思ったから黙ってたけどお前ならはっきり言わせてもらうわ。CWワンパンのリピータービルドとか言うゴミ装備使うような奴がよくそんなでかい態度が取れるな。しかもSpecial+Elite＞Rangeだし...。大方ファルシ+斧で脳筋とリピーターでCW処理くらいしか頭にないんだろ。まじこんなのが偉そうに装備云々語るとかありえないんだが。しかもおまえたかだかKill数の1/10がHSなだけでBlunderbuss以外の可能性を否定するのか？どんだけゴミAIMなんだよ。弓だろうがリピーターだろうがHGだろうが狙えるなら頭狙うぞ？ましてやマーセでもフットでもなくハンツなんだったら尚更のこと。ひょっとしてお前はHuntsで頭に遠距離当てたら弾が回復すること知らないの？冗談だよな？ -- &new{2019-05-15 (水) 20:07:26};
---俺も弱かった頃は他人の装備気になって仕方が無かったのを思い出した。もうゲームやりつくしたレベルでプレイしたから今となってはブランダーバスだろうがスウィフトだろうがドレイクピストル、ガンだろうが何でもどうぞ って感じだなぁ。別に何持ってきても良いよ。キャリーするから。 -- &new{2019-05-15 (水) 20:32:33};
---おいおいコンスタンスに100体づつ敵を吹き飛ばさないと仕事できるってことにならないのか？ｗバッシュのクリも100%じゃないとお前にとっては認められないのか？こんだけキル取れるなら十分じゃん、ＨＳ云々の数はこのキル数に対してこの少なさだと他の武器じゃ事実上無理でしょって意味だよ？逆だよ、頭狙わないと弾戻らないから他の武器でこの少ないＨＳ数のままこのキル数にするの難しいって話なんだけどアホだから通じてなかったのか…てかもっかい言うけど問題なくクリアできてるならもうそれその時点で迷惑になってないじゃんｗお前の言う仕事とはなんなのか…そりゃみんな他人の装備は見てるよ？けどあーそうなんだ、で普通は終わるんだよ強弱で言ってももう十分でしょ最適解のみ望むならそもそもキャリアが固定されちゃう -- &new{2019-05-15 (水) 23:30:50};
---Dotooって懐かしいなぁと思ったが1やってたからありえるのかな2で知り合った共通の外人フレが居て怖くなったがまさかね、野良でDotooを見たことはないぞ -- &new{2019-05-16 (木) 08:54:51};
---全く意味が分からないけどそれが長所なんだよね？Linesman付いてます、雑魚をまとめて吹き飛ばせます、だからBlunderbuss強いです。主張は分かるよ。ただじゃあ実戦でそれが何回起きるよ起こせるよって話なんだけど？でクリも15％の妥協ラインで一体何回都合よく引けるんだって話。お前は0.1％のクリ発生率でもそれで弾が回復するなら弾は枯渇しないと言えるのか？それにお前は別にソロでゲームをやってるわけじゃないだろ？味方の存在もあるわけじゃん。それでラッシュ以外でどれだけチャンスがあるか考えてる？で俺も面倒くさいから遠距離全部上げたけど弓とHGでは無理、ただリピーターなら十分出しうる数値。Blunderbuss以外ありえないと決めつけるのは短慮だ。でも、そもそもBlunderbussだったとしても評価できないって言ったよな。そこ分かってる？で、問題なくクリアできてる？とんでもない自己本位なコメントだよなそれ、Blunderbussで遠距離の特殊をどうやって処理するの？Blunderbussの一番のネックなんだけど。役割の一部を完全放棄して他人に押し付けておきながら問題なくクリア？意味が分からんわ。ほんとよくそんな目線で過疎になるだのなんだのって人に言えたな。まじでくそみたいな武器使うやつらってみんなこういう思考なわけ？ -- &new{2019-05-18 (土) 21:50:50};
---…リピーターで胴打ち9割しながら600キルとかどんなプレイだよ…正気とは思えんこの場合PT全体の半数だぞ600て バッシュで弾回復使ったことないのかしらんけどそんだけクリ率あったら普通は特に問題ないんだよ無限に範囲攻撃で振り回せるんだから…動画でも見たことないの？簡単に発動しすぎたら完全にぶっ壊れ武器だし今の確率でも下手したら一発で弾全部戻ってくるよ？遠距離苦手なのはSGだから仕方ないけどそれでも豆粒みたいな距離でもない限り適当に対処できるしそんなゴミゴミ言うほど悪いか？ってことよ、そのマーカスの役割っていつ決まったんだよお前の論法だとスレイヤーは存在がすでに悪って感じなのか だいたい一緒にプレイした人間、この場合俺が問題感じてないんだけど…押し付けられた気も別にないし、てかマーカス使ってた当人が問題ない言ってたら自己本位かもしれんけど俺ずっとPTメンバー目線で話してたよね、どこ読んでんの -- &new{2019-05-19 (日) 04:55:14};
--アプデで強くなったけど前だと普通に持ってきてる時点でキックされる程度には嫌がられてたぞ。持ってくるのも変なプレイヤーしかいなかったし。フレンドでやるなら自由だけど、野良でキックされたなら理由はどうであれキックされたほうが少数派でその場から見たら悪な訳で自由という言い訳は通用しない。今は普通に強いんでどうぞって感じだけど前は本当に酷い性能だった。 -- &new{2019-04-26 (金) 08:24:41};
---今がいいならいいじゃない -- &new{2019-04-27 (土) 00:46:19};
---クローズドベータから遊んで１０００時間以上やってるけど蹴られた事無いな、それに昔は酷かったって言うけど武器性能はあんま変わってないし挑発のCDが長かったくらいで管理してれば何の問題も無かった。昔からよく騒がれてたのはドレイクファイアピストルの通常撃ちでFFしまくる奴の事でこれは良く蹴られてたってだけでIBが弱い時期なんて無いんだが？今も昔も強すぎず弱すぎない立ち位置なんだが -- &new{2019-04-30 (火) 12:21:06};
---火炎放射機強化前はそもそも初心者しか使わなかったからLegend入ってきて蹴られてるのは結構見たぞ。1500時間以上やってるけど火炎放射持ってきて蹴られてるIB10人じゃ足りないとおもう。視界遮る上にエリート混じったら怯まないから押し切られてそのまま味方に流す地雷ちゃんばっかりだったから。別にIBが強いとか弱いとか言ってるわけじゃない。 -- &new{2019-05-01 (水) 03:19:36};
---他人の武器なんてどうでもいいよ 下手なやつが一人くらいならレジェンドも余裕だろ -- &new{2019-05-03 (金) 07:33:38};
---俺は1501時間やってるけどそんなにキックされてるの見なかったぞ。 -- &new{2019-05-03 (金) 21:29:42};
---Legendだと結構キックされてんのは見たよ。今だとそういうのもあんまり無いと思うけど。 -- &new{2019-05-03 (金) 22:09:36};
---すまん、よく読んでなかったわ。IBじゃなくて火炎放射器の話だったのか。確かに昔はエリート怯まないから使ってて辛かったし野良だとかなり嫌がられてたな。 -- &new{2019-05-04 (土) 14:31:45};
--ブランダーバス含め遠くの特殊瞬殺できて雑魚集団に強くてたま持ちの良い万能武器はない。ガチ勢が暇つぶしにやるレジェンドソロ以外他人に依存しあう様に調整されてるんだよ。coopゲーなんてそんなもんだ。それにブランダーバスは遠くの特殊とcw以外には滅法強い。その理屈でいうとhandgunもてないキャラは全部遠距離の特殊瞬殺できない他人依存プレイになるよな？まぁ言いたいのは一つ。武器がクソなんじゃなくうまく使いこなせないお前が問題なんじゃないか？ハンドガンは複数の敵飛ばせなくてdpsも低い地雷武器とかいってるプレイヤーがいたらどう思うよ。aimが伴えば最高の特殊狩り武器でも短所ばかり見てたらそうなるだろ？ -- &new{2019-05-18 (土) 22:32:02};
-なんでそんなに古参歴でマウント取り合うほど必死なん？ -- &new{2019-05-01 (水) 17:07:34};
--この木もなかなか必死やね -- &new{2019-05-01 (水) 19:13:38};
--自分の言っていることが正しいんだって必死な人ほど見苦しいものはないっすね。しかも根拠が時間だけとか一番嫌われるタイプの薄っぺらい古参アピールじゃないっすかやだー。 -- &new{2019-05-03 (金) 21:31:50};
--まぁプレイ時間短いとそういう場面に遭遇する機会も減るだろうしそう思うのはしゃあないかもしれん。ただキック自体は結構あったのは事実。 -- &new{2019-05-03 (金) 22:14:31};
--俺が火炎放射器の話をIBと間違えたのが悪かった・・・すまんなぁ。 -- &new{2019-05-04 (土) 14:35:49};
-久しぶりに賑わってるなー！と思ったらなんか荒れてて悲しい -- &new{2019-05-23 (木) 20:06:18};