コメント/ビルドの作り方・アイテムの選び方の編集

[[ビルドの作り方・アイテムの選び方]]

-アイテムの選び方は良いけど、ビルドって書かれていると違和感あるな。
ビルドってキャラ方針とか相性の良い構成とかそういう意味合いじゃないか？
耐久アイテム、デバフアイテム、火力アイテムって書いてある方が個人的には見やすいかな。
ページ自体は新規に始めた人とか久しぶりに見た人でも見やすいと思うし、良くまとめてあると思うよ。 --  &new{2025-11-18 (火) 16:53:54};
-ビルドの定義としては確かに微妙かも。構成を挙げたいけど数の指標を気軽に示せないのがつらい。とりあえず自分で構成を考える余地を与えたってことにしてる。自分が全キャラ極めてるわけではないしそのキャラの方向性を決めるのは考えることが少なすぎる気がする。 -- 最初に書いた人 &new{2025-11-18 (火) 21:33:42};
-自身に不利益が出るものでなければ出たアイテムは基本的に片っ端から取っていくし、ぶっちゃけ(そういう遊び方をしないのであれば)ビルドもなにもないからね。
せいぜい、開ける箱種やターミナルやスクラッパー&プリンターでの優先順決め程度。 --  &new{2025-11-25 (火) 16:50:32};
-すげーたくさん嘘書いてあって草　書いたやつ絶対E8クリアしてないだろｗ --  &new{2025-12-03 (水) 04:41:23};
--高難易度攻略ページを作成した者です、元々予定していたページ内容の下書きを反映しました。放置してしまいすいません。 --  &new{2025-12-03 (水) 07:33:23};
-解説ページ作るのに呼称や略称を使いすぎやろ…
自分のブログじゃないんだぞ --  &new{2025-12-05 (金) 02:12:34};
--たしかにそうかもしれません。
アイテムを略称で書いている箇所に関しては、文章の冗長化を避けるために略称で呼んでいましたが正式名称に戻します。
バブルに関しては海外コミュニティで一般的な呼称のようで私も使用しました。
その他の呼称（Proc連打型など）に関しては便宜上名付けているだけですので、もしより良い呼び名がございましたら提案またはご自身での編集改変をお願い致します。 --  &new{2025-12-05 (金) 03:03:25};
---バブルは日本だと確実に馴染みのない表現だし、「ブロック」とかで良いんじゃない？ --  &new{2025-12-05 (金) 09:45:12};
---実際ゲーム内で拾って挙動を見ればバブルって呼ばれる理由も分かるべ
逆にブロックなんて言い換えたらワードが一般的すぎて余計に伝わりにくくなる --  &new{2025-12-05 (金) 12:56:40};
---ブロックは案として挙げただけでそれにしろというつもりも無いんだけどね。
バブルに全く馴染みのない表現で理由も自分には全然わからないけど、界隈がそう呼ぶなら別に合わせて覚えるだけだし、他に統一する良い表現がないというならそれでいいんじゃないかとは思う。 --  &new{2025-12-05 (金) 13:11:56};
-ちなみに、アーマーのところにバックラーはあるけどアーマープレートが無いのはなんか理由があるの？ --  &new{2025-12-05 (金) 13:13:13};
--アーマー値付与(割合軽減)ではなくダメージ数値そのまま減算だから…かな？ --  &new{2025-12-05 (金) 13:45:30};
---継続ヒット系にしか効果がないからじゃない？ツボマンとかレーザー系には効果があるし避けられない状況だと助かることもあるけど、他に類似アイテムもないし１アイテムのためにカテゴリ増設するほどの強アイテムかと言われると微妙なところ
精々個別アイテムページでの言及でいい気がする --  &new{2025-12-05 (金) 18:16:31};
---アマプレの真価はE8月にて血の柱から受ける呪いを無力化できること
まあビルドというよりほぼピンポ採用だから高難度指南のページに書いた方が適切かもしれんが --  &new{2025-12-06 (土) 03:43:40};
-タファーは運次第で防いでくれるけどバブルじゃなくね？ --  &new{2025-12-05 (金) 16:47:40};
--バブルって用語始めて見るからの基準がわかんねぇ・・・
系統で分けた結果、優秀なタファーがどこにも書かれないってのはおかしくない？
なんなら書かれてる他のアイテムなんかより優先度高いまであるのに。 --  &new{2025-12-05 (金) 16:59:24};
---タファー優先度高いそれマジでいってる？一周ミスリクス前提の高難易度で？複数個積まないと運頼みの顧問アイテムを？冗談きついぜ --  &new{2025-12-05 (金) 18:13:19};
---4つもあれば40％近い確率で致命を防いでくれるから防御系アイテムの中でも一定の優先度はあるよ --  &new{2025-12-05 (金) 18:57:10};
---そもそも、1周ミスリクスが一番難しいか？ってかんじではあるがな、1周目ならソーラスウィングハートのほうがきついし、新しく追加されている2周目エリートを全て無視してクリアしてるだけだしな --  &new{2025-12-05 (金) 20:00:58};
--->>一定の優先度はある すまんちょっと俺の言葉が強かったわ
ただ他のアイテムとは違い明確な目的を持って確実性を上げるアイテムではないから、個人的には優先度が低いんよな～ --  &new{2025-12-06 (土) 03:15:33};
-システム的にはHP、シールド、バリア、アーマー、その他で分けた方が正しい気はするね
ただ同じアーマー系にしても用途がまちまちだから攻略情報として扱うならtierで並べてもいい気はするな --  &new{2025-12-05 (金) 17:09:16};
--それは用語解説のページでええんちゃう？HP増加が明確に目的化するサバって息子ぐらいしか居ないし --  &new{2025-12-06 (土) 03:16:46};
---E8下においてはHPの総量が付与される呪いに影響するからHPは結構重要で注入液なんかは結構保持される(肉は白スクのが価値が高いので大体崩される)
防御系アイテムとして分類するなら上記で攻略情報として扱うなら分類よりも目的別に使いやすいものを上から紹介する形式の方が沿ってるかなーと思った次第 --  &new{2025-12-06 (土) 03:32:17};
-合計ダメージ連打の項目消えてない？
MULTとかマーセとか息子とか、なんなら最新追加のドリフターちゃんまで適正のある強いビルドだぞ --  &new{2025-12-05 (金) 18:20:07};
--粘着爆弾はProcが0だから完全に合計ダメージ増加だけのアイテムなんだけど手数増加に入れられてしまっているね --  &new{2025-12-06 (土) 08:51:39};
- 意見が入り乱れるのは健全で良いことだが高難易度向けの攻略っていう視点が抜けてる人多くなーい？ --  &new{2025-12-07 (日) 10:44:26};
--高難易度の定義からして人によって違うだろうからなぁ。より上の難易度を目指すためのアイテムシナジーやコンボの紹介ぐらいページが妥当だろう。E8エクリプス限定とかブログにやっとけって思うし。 --  &new{2025-12-07 (日) 11:40:18};
---Monsoon(暴風雨)やEclipceって高難易度攻略フロントページにあるから明確だよ
それに、Wikiに高難易度攻略のページがあることはふつうだし、n=5前後だけど初心者から「wikiに高難易度攻略のページが欲しい」って声はよく耳にするよ
木主が"意見が入り乱れるのは健全で良いことだ"って言ってるように主観が強かったら編集したり提案したりすればいいだけだしね --  &new{2025-12-07 (日) 13:02:38};
---このゲームにおいて高難易度と言うと一般的(各種コミュニティ)に暴風雨とエクリプス攻略のことを指すからそれを抜いて語るのは無理があるでしょ --  &new{2025-12-07 (日) 14:17:29};
-Monsoonで使える知識の説明なら全部のゲームルールに通用するから納得はできる。でも、E8で通用しないものやビルドは意味がないみたいな意見もいるだろ、それは尖り過ぎてると感じるんだ。Eclipceをやりこんでいるプレイヤーの意見がそっちに引っ張られるのもわかるが、それが全てじゃないだろRoR2は。Eclipceはゲームモードの1つでしかなく、他のモードで遊ぶプレイヤーもいるんだから、wikiの有るべき姿はどのモードでも使えそうな専門知識だけで構成しておいたほうが良いんじゃねぇの？という話。 --  &new{2025-12-08 (月) 12:05:08};
--ページを作った主の目的は知らないけど、メニューの位置と「高難易度攻略」ってページ名が混乱を生んでるんだよ。Eclipceの攻略記事を作るのが目的なら「エクリプス攻略」ってページ名にして、「エクリプス」配下にページを設けるべきだったな。トップページの直下じゃ「高難易度攻略」だけを見ていろんな意見が集まってしまっても仕方がない。 --  &new{2025-12-08 (月) 12:21:21};
--それを言い出すとシミュラクラムなんかはアイテムの考え方も違ってくるから暴風雨の考え方は暴風雨の考え方でしか無いと思うな。ルールによって考え方変わるのはそうだけど"高難易度攻略"としての記事ならエクリプスを無視するのは流石にありえないので記事か項目を分けるのは妥当ではある。 --  &new{2025-12-08 (月) 14:23:53};
--E8で通用する理論なら結局暴風雨でも通用するんだよね、エクリプスは暴風雨に縛りが追加されたモードだから
内包しているという意味で、「E8向け記事（これができれば暴風もいける）」になるんじゃねーかな
ページ作成者の文的にもそういった意図を感じる --  &new{2025-12-08 (月) 15:21:27};
---最適解が違う(主に回復アイテムの扱い)からE8の攻略となっちゃうとちょっと違う話にはなってくるのよね。
暴風雨とエクリプスって基本的に地続きだからエクリプスの攻略としてE1～E8としての記事なら概ね汎用的か。 --  &new{2025-12-08 (月) 16:36:56};
---とはいえ、このページを「E8攻略」って銘打つとプレイヤーの大多数を占めるエクリプスやらない勢が見なくなってしまうであろう
ここの内容の8～9割はそのまま暴風雨でも通用するし、別で「暴風雨攻略」のページを作るとしてもほぼ同じページになるだろうから変な話になってしまう
E8準拠の攻略法にしてもそれで暴風雨の攻略に支障が出るわけじゃなしそのままでもいいんじゃないかな？ --  &new{2025-12-08 (月) 20:10:48};
--しばらくwikiから離れて久しぶりに自分の書いたページを見に来たら全くの別物になっていて驚きました。前回のページではとにかく初心者にとっつきやすいように作成していて、本当に強いビルドではなく、いったんこれをあつめるといいよ的な内容にしていました。せっかくエクリプスや高難易度に向けてやるのであれば、別ページにしてくれた方が初心者のためになったと思います。 -- 前ページ筆者 &new{2025-12-30 (火) 17:21:00};
-ページ作成者です。
皆さんのコメントを見て改めて読み返して、確かにエクリプスに寄っている内容だな、と感じました。
メニューやページ冒頭の文章に「エクリプス準拠」や、「エクリプス向けの内容ではあるが、回復以外は暴風雨でも共通した内容である」と言った文言を追加するのがいいでしょうか？ --  &new{2025-12-08 (月) 17:02:57};

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