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#author("2020-09-12T20:46:15+09:00","","")
[[武器のTierリスト]]
-難易度やソロかマルチかでも大きく変わるし、専用特性以外のオプションでも大きく変わるのでこのような格付け自体全く意味がないのでは😅ヒーローの特性別に使いやすい武器の紹介や解説はgoodだと思います😁 -- &new{2020-08-31 (月) 16:54:39};
--意味の有無はともかく難易度やマルチで変わる～の部分はかなり同意。犬の爆発武器とか悪夢では全然使わなくなる（ボーンドラゴンは別）。人によっても全然違うんじゃないかな。自分はメス、正義、スターイーターはあんまり使わなくて火炎弾丸やプリズム、オーロラ蠱毒は大体とのキャラでもA~Sぐらいには使う -- &new{2020-08-31 (月) 17:06:20};
--元々各ヒーローと相性のいい武器を書き出す上でベースとなる指標があったほうがいいかと思って作成したのですが、思った以上に人によって違いがありそうですね。何かしら絶対的に評価できる部分を明示できればいいのですが・・・。 -- &new{2020-08-31 (月) 17:19:26};
-こういう情報を無意味と切り捨てちゃうのはもったいないと思うなぁ。折角のwikiなんだし色んな人の意見を取り入れていけばいいんじゃないかな。とりあえず言い出しっぺということで火炎弾丸はもう1個ずつくらい上でもいいじゃないかと思います！ -- &new{2020-08-31 (月) 19:07:29};
--[[火炎弾丸]]はいくつかの理由から取り回しが悪いのでCにしましたが、ダメージの高さやデフォで火炎属性である点を加味してTier上げてもいいかもしれませんね。とりあえず検討リストを作ろうかと思います。 -- &new{2020-08-31 (月) 19:45:57};
---火炎弾丸は命中で爆発発生なのでオボイとの相性は良かったかと。高いエレメンタル発生率のおかげで二丁拳銃でフュージョン狙いの運用もいける。オボイなら近距離戦が多い分弾速もあまり気にならない -- &new{2020-08-31 (月) 20:03:56};
---具体的な運用例の提示に感謝します。特に問題なければ全体でTierC→Bに、オボイの場合はC→Aに上げようかと思います。 -- &new{2020-08-31 (月) 20:17:31};
-すごくいい記事だと思う。だいたい使用感に大きなズレはない感じ。スティンガーは個人的にはもう少し上かな…3発目のアーマー破壊が集団に強い -- &new{2020-08-31 (月) 19:15:18};
--[[スティング]]は[[スナイパー]]のなかでは群を抜いて汎用性が高いのですが、[[オーロラ蠱毒]]とそう変わらないダメージの低さとリロード速度の遅さがB止まりの主な理由です。とはいえ、固有の能力は便利ではあるのでどの[[ヒーロー]]でもある程度使いやすいという立ち位置でもあります ([[太子]]に限り腐食属性の優先度が低いためTierが落ちますが) 。他にも[[スティング]]に関する意見が集まれば検討リストに入れようかと思います。 -- &new{2020-08-31 (月) 19:52:40};
-スマブラとかのtierリストも同じだよね どの構成でも強い武器はSやA、性能を発揮するのに条件がいる武器はtierを下げればいい。tierリストの作成は十分可能だと思う -- &new{2020-08-31 (月) 19:18:45};
-虹は対集団で一気に陳腐化するのと火力の低さからほぼ使わないけど使う人もいるのかな？ あと猫の貫日者がBならバーストダブルスターも近いランクでいいような。どうせオーブで止めて撃つ訳だし、貫日者の貫通効果ってそんなに使う機会はない気がする -- &new{2020-08-31 (月) 19:55:14};
--[[虹]]はやはり火力がネックですね。以前虹だけでエリートの冒険を進めたことがあるのですが、[[安西砂漠]]の時点で弾薬がカツカツになって厳しかった覚えがあります。[[貫日者]]に関しては貫通能力もそうですが、火炎属性であることも加味してTierを上げています。ただ解説で[[エネルギーブレイド]]とのシナジーについて言及しているため、[[バーストダブルスター]]も1つ上に上げてもいいかもしれません。ちなみに、[[オオタカ]]に関してはそれでも取り回しが悪すぎるので変更なしでいいかと・・・ -- &new{2020-08-31 (月) 20:27:36};
---自分も虹は他の選択肢がない場合と序盤のコイン稼ぎ以外では使わないですね…。太子での貫日者はエネルギーブレイド以外にも火炎ダメージのアセンションが効くのでバーストダブルスターより格上でいいと思います。オオタカも同意です -- &new{2020-09-01 (火) 01:51:10};
-火炎弾丸の爆発ダメはスキルが乗らない固定じゃなかったっけ -- &new{2020-08-31 (月) 20:18:21};
--fandomだとタレントやアセンションが効かないって書いてありますね…ってことはオボイのアセンションでの爆発強化はダメっぽそう -- &new{2020-08-31 (月) 20:23:03};
---早速問題が。爆発系のアセンションとのシナジーが見込めないなら全体で1つずつのTier上昇が妥当ですかね。 -- &new{2020-08-31 (月) 20:29:54};
-足の速さが落ちる武器はやっぱり使いにくいと思う。移動速度低下する武器は低めでいいと思う。個人的にオボイでもいろいろと遅いブロンズカンノンがSになることないと思うけど？ -- &new{2020-08-31 (月) 21:14:45};
--移動速度の低下に関しては、結局そのデメリットをメリットが上回っているかどうかだと思います。[[オボイ]]で考えた場合、爆発武器の中でもダメージ・範囲ともに最大である[[ブロンズカンノン]]の伸び代は大きく、これを非爆発系の武器と並べてしまうのは些かバランスが悪いかと考えた次第です。実際のところ移動速度のことを考えると[[正義]]以外全て低下するタイプなので、これ以外のTierを下げると[[正義]]がトップに躍り出ることになります。 -- &new{2020-09-01 (火) 00:29:01};
---ランクの定義づけをしっかり考えるとSというのは確かに微妙かも。S以上はアセンション・スクロールの補助なしでも一線級、Aは補助ありなら一線級、Bは特化すれば強い～って考え方だとオボイでもブロンズカンノンはせいぜいAぐらいじゃないかな -- &new{2020-09-01 (火) 01:40:38};
---あとブロンズカンノンはリロードも最長クラスなのでそちらも補わないといけないのは考慮に入れるべき。単体火力としてランチャーが活躍しづらい問題もありますね -- &new{2020-09-01 (火) 01:47:07};
---[[ブロンズカンノン]]は思っていたよりも評価が割れそうな感じですかね。また検討リストを作成しておきましょう。ただ、各ヒーローとの相性を書き出した表に関してはあくまで[[アセンション]]やスキルとのシナジーを考慮してのもので、"S以上は～"という意見に関してはどちらかというと[[共通Tier>#common]]に当てはまる話かと思います。実際、そちらでは[[ブロンズカンノン]]は取り回しの重さからBに位置づけています。 -- &new{2020-09-01 (火) 12:40:29};
-検討リスト分をページに反映、変遷がわかるよう改定記録を追加。 -- &new{2020-09-01 (火) 00:30:31};
-使いやすい武器、伸びしろのある武器がわかりやすくまとめられていてとても良いリストだと思いますが、Tierリストやランキングというタイトルはなにかと角が立ちやすいので、内容はそのままで「積極的に取得したい武器」「それぞれのヒーローと相性の良い武器」などに言い回しを変更しておいた方が後々のためによろしいかと思います。 -- &new{2020-09-02 (水) 05:08:11};
--その方が噛みつく奴は減るだろうな、多少は -- &new{2020-09-02 (水) 09:45:39};
--まあ、高Tierとか高ランキングとか言われる武器だとそれだけあればどこでも戦えるってイメージになるもんな。ランチャー系なんか便利で使いやすいけどそれだけで戦えるかっていうとそうじゃないしね。 -- &new{2020-09-02 (水) 10:17:14};
--内容がTierリストであることは取り繕いようがないので、わかり易さを優先し、ページ名変更に関しては一旦保留にさせてもらいます。 -- &new{2020-09-02 (水) 16:26:12};
-ランク付けよりも各ヒーローとの相性がいい武器リストとして、各武器でのビルド・運用法が見れるようにした方が役立ちそうな気も。同じ武器・ヒーローでも全然違う使い方をしてる人って多そうだし、他の人の使い方を見てみたい -- &new{2020-09-02 (水) 13:30:50};
--一応各ヒーローのビルド例をいくつか記載したページは別に作る予定です。 -- &new{2020-09-02 (水) 16:26:46};
-人それぞれ好みとかスクロールのピックとかで差はあれど個人的に考えてた武器の強さと大体一致してて凄い好きだわこれ。この調子でやっていってほしい -- &new{2020-09-05 (土) 02:21:37};
-全体的にスターイーターが高Tierにいるのは他の人も同意できる感じ？ 自分は撃っている内にすぐレートが変わるのとリロードの特殊さがあって2面以降ではあまり使わない人なので実用での性能がなんとも言えない感じ。あとメス・イリュージョンも癖が弱くて使いやすいと思うけど他のSランクみたいに武器性能だけでゴリ押せる程ではないような -- &new{2020-09-11 (金) 05:39:58};
--と、しばらくコメントがなかったので言ってみる。この手のは荒れるリスクもあるけど更新してナンボだと思うのでむしろ色んな人の意見があった方が最大公約数としてまとまると思う -- &new{2020-09-11 (金) 05:42:06};
--スターイーターはリロードしなくていいから、リロードするまで特性を生かしやすい潜在能力の高さや電撃属性ついてることなどで高Tierなのわりと納得かな。Aくらいならわりと妥当では？ -- &new{2020-09-11 (金) 08:16:12};
---ごめん、リロードするまで特性はちょっと不明だわ。改良マガジンは適用され続けるのだけ確認したから、他のリロードするまで特性もそうなのかと思ってた。特性のほうは違ったらごめん -- &new{2020-09-11 (金) 08:21:48};
-ハクスラ系のwikiみたいにいろんな人がビルド案（理想のスクロールやアセンション引くとは限らないが）を載せられるページ作るのもいいかもね -- &new{2020-09-11 (金) 09:45:48};
-メスとイリージョンはSはいい好きだと思う、いいとこA -- &new{2020-09-11 (金) 10:36:17};
--メスとイリュージョンは専用特性引ければ火力の伸び幅が大きいんだよね。どっちも弾道数増加系だから、武器ダメージ基礎値を上げられる。専用特性引ければSのポテンシャルは充分ある。問題は専用特性が引けないことだ‥‥！ -- &new{2020-09-11 (金) 11:19:46};
---この二つは元々が無属性なのも使いづらい部分なんだと思うな。属性変化の特性が付くと後半でも気軽に使えるんだけど、無属性のままでは使いづらい場合の方が多くないかな -- &new{2020-09-11 (金) 17:13:30};
---確かに〜。現状は属性のデメリットが一切ないから無属性ってだけで特性加味してもAが妥当かもね。 -- &new{2020-09-11 (金) 17:48:05};
---むしろ属性付いてないのにごり押せるだけの火力がある強武器だと思うけどな、メスとイリュージョンは。専有特性が付けば言わずもがな -- &new{2020-09-11 (金) 18:45:57};
---あ、あと無属性だと猫での優先度下がるから、その点表にちゃんと反映されてるのはいいと思う。全体で考えればSで妥当かなと -- &new{2020-09-11 (金) 18:49:31};
-2面ボス以降は属性ゲーだから属性つかないと話にならない武器が上位はないよ 特定のOPつかないと運用できない武器がSはない -- &new{2020-09-11 (金) 19:02:39};
--それってジェミニ特性の属性共有使う前提の話になってない？ -- &new{2020-09-11 (金) 19:34:01};
---実際、高難易度攻略は属性共有が前提だしね -- &new{2020-09-11 (金) 19:39:30};
---武器単体としての評価で完結させないとめちゃくちゃになると思うんだよね。ジェミニ特性持ち出しちゃうとどんなに弱い武器でも共有要員としての地位が約束されちゃうから。クリティカルバフの共有もあるからスナイパーも上がってきちゃうし。 -- &new{2020-09-11 (金) 19:51:14};
---実際無属性のメスとイリュージョンでゴリ押す運用ならクリティカルジェミニぐらいしか能動的に動かせる部分もないし……。弱い武器がジェミニ要因～も全体的にバフをかけるだけだからランキングとしては特に変動もないのでは？ -- &new{2020-09-11 (金) 19:56:04};
---？全体的にバフをかける要素だとして、それを考慮する意味ある？そもそものところ武器単体での評価と乖離する物が出てくるからよしたほうがいいという話なのだけれども。 -- &new{2020-09-11 (金) 20:36:47};
---ジェミニの共有要員ってそれ武器単体で評価してないじゃん -- &new{2020-09-11 (金) 23:33:57};
---ジェミニを全く考慮しないってなると更に無属性武器の形見が狭くなるだけじゃないんですかね…。なら「ジェミニで恩恵を受ける事」は武器性能として考慮し、「ジェミニで他武器に恩恵を与える」事は考慮しない、でいいんじゃないかな -- &new{2020-09-11 (金) 23:40:15};
---あと「武器単体」にこだわっているみたいだけど、共通Tierでもオカルトスクロールとのシナジーは考慮されているぐらいだからジェミニだけ除外するのは筋が通らないって気もする -- &new{2020-09-11 (金) 23:47:46};
---ジェミニはリロールも可能だし、2面ボス以降の全武器に平等につくOPだからな -- &new{2020-09-12 (土) 00:14:50};
---↑x4だからそう言ってるんだけど……。それが武器単体としての評価との乖離に繋がると。むしろそれしか主張してないんだけど -- &new{2020-09-12 (土) 00:56:46};
-武器単体での強さなら、リロールが効くジェミニはともかく、確率が低いレアOPが前提だと違和感があるかな。専有特性も確率は低いけど、武器特有のポテンシャルということで考慮するのは有りだと思う -- &new{2020-09-11 (金) 19:08:51};
--低確率刻印を前提だとクリティカル時80%ライトニングボール＋火球発生の3分裂サンダーとかも上位にきちゃうよね -- &new{2020-09-11 (金) 19:16:41};
-猫以外も属性ゲーだと思うんだがな、基本的に無属性武器は使ってないわ -- &new{2020-09-11 (金) 23:14:05};
-ベテランもナイトメアも属性共有しないと話にならんからな 無属性武器はその時点で上位には来ない -- &new{2020-09-11 (金) 23:32:32};
-メスに関しては属性云々さっぴいても現状トップレベルの火力だしSで違和感ないわ 下のTierと比べてみても頭一つ抜けてる感あるし -- &new{2020-09-12 (土) 01:13:14};
--そこなんですよねー自分はメスはSではない派なんですけどA群と比べると上とは思うんですよ。表にはないけど無属性分でA+かS-なら納得という印象です -- &new{2020-09-12 (土) 01:23:23};
--それはダブルショットの弾保ちやリロードの頻繁さスクロールで補う前提だろ -- &new{2020-09-12 (土) 08:58:18};
---そこ補えば更に強いってだけで欠点とは思えんなぁ。リロード速度なんて全武器中最速じゃない？その指摘はなんなら炎魔の伝説の方がよっぽど刺さると思う -- &new{2020-09-12 (土) 10:14:56};
---デフォルト属性持ちの炎魔さんにたてついてんじゃねーよ -- &new{2020-09-12 (土) 11:15:00};
---論点のすり替えはよくないね。スクロールとの兼ね合いの話をしているのであって属性の話はしてないよ。 -- &new{2020-09-12 (土) 11:36:21};
---論点のすり替えじゃねーよ、発端は属性ないのにSはどうかって話だろ -- &new{2020-09-12 (土) 13:57:43};
---枝の「メスの火力はスクロールに依存してる」って発言に対して「炎魔の伝説の方がスクロールの依存度は高い」って指摘してるんだけど、論点のすり替えじゃないならなんで突然「デフォルト属性持ちの炎魔さんにたてついてんじゃねーよ」って発言が飛び出してきたの？ -- &new{2020-09-12 (土) 14:13:30};
---ああ、先に言っておくと「メスの火力はスクロールに依存してる」に対する反論は炎魔の伝説持ち出す前に終えてるからね。 -- &new{2020-09-12 (土) 14:23:24};
-ひとまず、同Tier内における属性付き武器の優位性について、共通Tierの解説に追記しました。ちなみに、表の上に書いてあり通り、Tier付けをする際にスクロールや汎用の特性とのシナジーは考慮していません。恐らく解説のSに分類される武器は～のところで勘違いされていると思うのですが、あくまで武器のスペックを見てTier付けをした上で、その結果上位のTierに分類された武器は特性やスクロールによる伸び代も多いという話です。 -- &new{2020-09-12 (土) 11:27:10};
--スペックで見るならクリティカルがでなくて２面の後半あたりからつらいランチャー類はもっと評価さげていいのでは？ -- &new{2020-09-12 (土) 11:35:03};
---クリティカル関連が強いことは考慮しているつもりです (解説参照) 。その上で、高Tierに位置する[[ボーンドラゴン]]と[[正義]]は取り回しの良さ、ダメージの高さに秀でているという判断です。もちろん、それでもSに並ぶことはないとは思っていますが。ついでに言えば[[正義]]は専有特性から[[ラッキーショット]]でも伸びやすいですね。 -- &new{2020-09-12 (土) 11:49:39};
---あと、大量の敵を捌くゲームデザインから言って、AoEは1つのメリットだとも言えますね。 -- &new{2020-09-12 (土) 11:55:22};
-共通Tierで考慮しないのは各ヒーローとのシナジーだけでスクロールやジェミニは考慮するのかと思ってたや。専有特性以外の全てを無視したほぼ最弱状態で使った時のTierということなら納得かな -- &new{2020-09-12 (土) 17:20:18};
-なんにせよ使わない武器が多すぎるからなんとか調整して欲しいとこだ -- &new{2020-09-12 (土) 20:46:15};
