#author("2020-10-25T10:12:58+09:00","","")
#author("2020-10-25T12:53:30+09:00","","")
[[聖別者]]
-今作の糞要素筆頭。この敵種のせいでゲーム性が著しく後退したと言っても過言ではない。 -- &new{2019-10-12 (土) 22:27:09};
--そうか？自分は[[聖別者]]にそこまで苦戦しないからそんな風には思ったことないね。 -- &new{2019-10-12 (土) 22:33:48};
---クリオダメージ無効はやりすぎな気がする。 -- &new{2019-10-12 (土) 22:43:59};
---ミリタントだけは擁護できないわ。盾でIMMUNE!盾ぶん投げたと思ったら火柱攻撃の間はIMMUNE! まともな対抗手段グラスプくらいしかないっていう。 -- &new{2019-10-12 (土) 22:46:32};
-クリオ無効はスラグ無効のサターンを思い出させるのでNG -- &new{2019-10-13 (日) 02:12:37};
--凍結無効はまだ分かるけどなんでクリオ無効にしたんだろうな… -- &new{2019-10-13 (日) 19:19:40};
-クリオ無効で騒いでんのゼイン使い？元々[[エレメンタル]]は敵によって得手不得手が大きいものだから今さらだと思うが… どんな相手にも有効であって欲しいというのはただのワガママに聞こえる。 -- &new{2019-10-13 (日) 19:42:23};
--初めて戦った時たまたま主力 -- &new{2019-10-13 (日) 22:58:36};
--の銃がクリオ主体で、しばらくイベントで無敵なんだと思ってた。特定の属性だけ完全無効ってのが初めてだし唐突で分かりづらい気がする -- &new{2019-10-13 (日) 23:03:59};
---別に[[聖別者]]に限らず特定の属性を無効にする敵ってのはチラホラいるぞ。例えば[[キラヴォルト]]はショック完全無効だし、[[フェニックス]]はファイヤー完全無効。クリオはそういう敵があんまりいなくてわりと万能だっただけで。 -- &new{2019-10-14 (月) 00:17:58};
---[[フェニックス]]や[[キラヴォルト]]がエンドコンテンツで5体同時に出てくるならそら色々な武器持てとなるけども -- &new{2019-10-14 (月) 07:02:30};
---それ言ったら[[オーレリア]]だって無効だろうし[[マリワン]]やらヴァーキッドで無効化できる奴もいる訳で条件は変わらんだろう -- &new{2019-10-14 (月) 08:42:25};
---だから例えの話だってのに。要するに「相手に応じて武器切り替える」ってのが[[エレメンタル]]武器の運用方法の大前提だってこと。クリオになんでそんなこだわるのかわからん。 -- &new{2019-10-14 (月) 09:42:25};
---レジストされてカスダメでも撃ち続けるほうが長引いて辛くなるだけだろう？ -- &new{2019-10-14 (月) 09:44:57};
---今作のクリオは強い訳でもないのに特に氷に関係ある攻撃して来るわけでもないのに一番厄介な[[聖別者]]に通じないのが変だと思う訳だよ -- &new{2019-10-14 (月) 22:16:55};
---２ではスケルトンにファイヤーが効かなかったりしてた（ゲームでは大抵アンデッドには炎が有効なのに！）から取り立てて違和感は感じなかったわ -- &new{2019-10-15 (火) 00:18:13};
--｢[[聖別者]]が特定の属性を無効化すること｣への主張は個別の話なので｢特定の属性がどんな相手にも有効であって欲しい｣主張という風にすり替えるのは典型的なわら人形論法です。[[マリワン]]氷兵だろうが[[オーレリア]]だろうがクリオを通せ、と言っている人でもいない限りはその解釈は成り立ちません -- &new{2019-10-13 (日) 23:44:43};
---いやそういう風に見えるし。[[聖別者]]が特定の属性を無効にしてはいけないなんて道理ないじゃん。 -- &new{2019-10-14 (月) 00:13:11};
---「全て」の[[聖別者]]がクリオ属性「だけ」無効にしてるのがクソなんだろう。凍らなくてもいいからダメージぐらいは通してくれ。 -- &new{2019-10-14 (月) 00:19:54};
---何でそこまでクリオ優遇して欲しいの？[[聖別者]]以外は通る敵多いんだから、[[聖別者]]のときくらい別の武器握って対応しろや。一本でいきたいならそもそも無属性使ってろ[[エレメンタル]]武器なんか使うな。 -- &new{2019-10-14 (月) 01:12:59};
---ならゼインにクリオ以外伸ばせるビルドをください・・・無属性でもいいですから・・・ -- &new{2019-10-14 (月) 01:24:07};
---一番行動を阻害したいのに凍結はおろかクリオダメージが通らないのは悲しい。あとミリタントに関しては無敵が多すぎて糞。 -- &new{2019-10-14 (月) 08:38:42};
---ゼインは[[ブレイン・フリーズ]]取れば武器の[[エレメンタル]]関係なく凍結取れるし、別にクリオ武器にこだわる必要はないんだけどね・・・。 -- &new{2019-10-14 (月) 09:12:52};
-ワープするのが最高にクソ ワープさえなければまだ硬くて痛い敵で済んだ -- &new{2019-10-13 (日) 23:10:14};
-[[フェニックス]]、キラボルト、[[オーレリア]]、キャプテンなんとかさん達は普通に考えればそりゃそうだなって理解できるけど、[[聖別者]]がクリオ無効なのは完全に開発の嫌がらせとしか思えない。ボスみたいに凍結無効でよかったじゃんって話になるよね。 -- &new{2019-10-14 (月) 09:42:09};
--それがワガママだと言うのだ。クリオは苦手な対象がすぐ剥げるシールドだけだから楽しやすいんだろうが、ファイヤーショックコロッシブなんて得意な対象以外はダメージ減衰しまくるから局所運用が基本。無効な相手がいるなら違う武器持てば良いだけの話。 -- &new{2019-10-14 (月) 09:54:04};
---いや、それなら余計にに耐性にしとけよって話になるでしょ。特定のキャラのスキル狙い撃ちで潰す様な性能にする必要は無かった。ギアボはビルドの多様性云々言っておきながら、自分達で可能性の芽すら摘み取ってるのが不満も出るでしょう。例に上ったゼインだと殆どのビルドの主軸は[[冷静沈着]]の凍結ボーナスを当てにしてる場合が多いから（武器聖別のクリオ追加ダメも無効だから、武器の特殊効果もオマケで潰されてる。ドローンの攻撃をクリオ化してると無効化され、デバフビームも無効化してくる）、クリオ属性「だけ」無効に設定してるのが不満も出るでしょ。別に特定の敵に特定の属性が通りずらいってのは、ワンパターンにならない為にも必要な調整だと思うよ？だけど[[聖別者]]はキャラとしてなんか氷に由来がある訳じゃない、何の理由も無くプレイヤーに一方的に不利な耐性を与えられてるのは簡悔精神と受け取られても仕方ないでしょう。使用キャラだからゼイン視点の話になるけど、ワープで視界外に移動して高火力のアクションスキルの[[バリア]]貫通攻撃ポンポン飛ばしてくる奴が、唯一の拠り所のスキルを完全無効にして不発にしてくるんだよ？これを面白いと思える様な奇特なプレイヤーの方が少数派だわ。クリティカルでスロー効果累積から凍結判定はあるっぽいけど、タイマンじゃ無いんだから他の雑魚敵の妨害もあるしスローの効果はそんなに長時間持たない。戦ってて純粋に楽しくないんだよ。じゃあこれが、「クリティカル無効ね」ってされたら[[フラック]]のクリ特化ビルド使いは不満無いの？「爆発物とグレ無効ね」って言われたらハイブグレモズの人らは不満無いの？「近接攻撃無効ね」って言われたらフェイスチャンパー使いのアマーラは不満無いの？って話よ。別にクリオが通らない事に不満があるんじゃなくて、キャラの特性を潰しに来てる事が開発の嫌がらせとしか思えない……最初のガバ調整っぷりを見るとギアボがそこまで考えてるか疑問だけど。 -- &new{2019-10-14 (月) 18:46:20};
---「クリオは苦手な対象がすぐ剥げるシールドだけだから楽しやすいんだろうが」っていやいや、一体誰のどの発言からそんな主張が読み取れるのよ。[[聖別者]]の成り立ちからクリオが無効になるのは意味わからんって話でしょ。[[オーレリア]]とかとは違って唐突すぎる「クリオ無効」だからイマイチ納得できないんだよなぁ -- &new{2019-10-14 (月) 19:35:41};
---分かりやすく冷気のオーラでも出てれば納得だったのか？ -- &new{2019-10-14 (月) 19:45:07};
---↑だから、例えその「冷気をまとってる」エフェクトがあったとしても理由として納得できる出自じゃないじゃん？Mrフリーズなの？氷ロケラン担いでるバッドアスがクリオ無効化の方がまだ分かるね -- &new{2019-10-14 (月) 20:11:31};
---出自がうんぬんとかそういうことが問題なの？いくらでもこじつけなんてできそうだけど、そこらへんちゃんと説明されてればクリオ無効でも納得なの？ -- &new{2019-10-14 (月) 21:39:36};
---↑少なくとも俺はそう。[[フェニックス]]見てファイアー無効は納得できる。各種[[エレメンタル]]持ちのスキャッグが無効化を持っているのも納得できる。でも[[聖別者]]はクリオに何も縁もゆかりもないのに無効化。これには納得できないし理不尽さも感じる。凍結無効化なら強敵の仕様として分かるけどクリオ・ダメージ自体を無効化するのは意味がわからん。 -- &new{2019-10-14 (月) 22:07:34};
---クリオ無効はあえてこじつけ気味に考えれば[[オーレリア]]のエコーで[[トロイ]]が何か教えて貰ってる場面があるからそこからナニか応用して[[聖別者]]を造った影響で無効できる、とか -- &new{2019-10-20 (日) 20:56:51};
--そもそも[[聖別者]]が他の特定[[エレメンタル]]無効化する[[ネームド]]と違って複数の場所で何度も、それも複数で出てくるのに意味分からんクリオ完全無効化してるのがおかしいんだよな……他の属性雑魚はそもそも弱いから意識しなくても勝手に死んでる訳だけど、[[聖別者]]はそうじゃないし。高体力、ワープに高火力攻撃に盾と一時的な完全無敵化するクソみたいなやつもいるから余計にムカつく。ゼイン使いは正直怒っていいし、その権利もあると思うよ -- &new{2019-10-15 (火) 01:39:41};
-ボダラン２で恵まれなかった火属性が大活躍するよな[[聖別者]] -- &new{2019-10-14 (月) 19:20:04};
--メンヘムデバフ「属性ダメカットしといたぞ^^」resist！resist！ -- &new{2019-10-14 (月) 19:33:13};
--メイヘムMOD「エレメンタル・ダメージ -70%！全射撃ダメージ -50%！ファイアー・ダメージ -50%！」 -- &new{2019-10-14 (月) 19:37:48};
--はあ？まじかよ？？くそげー！くそげー！ -- &new{2019-10-14 (月) 22:00:40};
-クリオ無効は別にどうでもいいけど無駄に硬くてちょいちょい無敵になってテンポ悪いから嫌い -- &new{2019-10-14 (月) 20:01:06};
-ミリタントは、盾構えてる時に盾に攻撃を当てすぎてしまうと無敵になって炎を出し始める。…と思うんだけど、時々攻撃もしてないのにずっと炎撃ち続けるモードに入ったり、盾構えてないのにダメージ無効化してきたりするんだけど、なんなんだろうかアイツ -- &new{2019-10-14 (月) 21:05:30};
-アマーラは[[エレメンタル]]ダメ全般、[[フラック]]はクリティカル、モズは爆発、ゼインはクリオ、[[聖別者]]はどこにでも出てくる。これでゼインは[[聖別者]]相手には火属性持てば良いじゃんってのは違うんだよなぁ -- &new{2019-10-15 (火) 01:13:27};
-凍結無効ならゼインでもクリオで攻撃する必要なくね？ていうかクリオじゃ火力足りなくて長引くでしょ？ -- &new{2019-10-15 (火) 17:57:18};
--ちょっと極論だけど、ゼインは対[[聖別者]]が武器依存になるのもヘイト集めてる原因かと。ウリであるアクションスキルは[[バリア]]貫通に超追尾高火力紫玉で2枠潰され、ドローンはクリオ化してると無効するしデバフビームも当然の権利のように無効してミサイル発射もワープの所為で不発に終わることが多い。それに加えてクリオ無効で凍結させるのがメッチャしんどいと言うかほぼ無理。せめて耐性なら凍結自体は効くから、近接SG持ち替えやら[[重火器]]ブッパやらドローンミサイル発射やら対抗策が有ったのになぁ。 -- &new{2019-10-15 (火) 20:18:40};
--クリオ無効と凍結無効じゃかなり違う。凍結無効は硬直時間がないだけで凍結の判定はあるからスキルは発動するし、ダメージも普通に通るから持てる武器にも選択肢が広がる。 -- &new{2019-10-15 (火) 21:51:55};
-敵種別ごとに無効化属性が違うなら許せた。ヘイトが高いのはゼインの一番主流なクリオビルドがピンポイントに潰されたのが大きいわ。クリオ無効でいいって言ってるやつはゼイン使ってないからで例えばグレネード無効とかだったら騒いでたんだろうな -- &new{2019-10-15 (火) 21:50:59};
--しかもエンドコンテンツの殺戮で確定で出てくるしねぇ。それに上でも書いてあるけど、ウリであるアクションスキル3つとも相性悪いし、テディポイとか特定の装備が手に入るまで只々鬱陶しいだけの敵だわ。 -- &new{2019-10-15 (火) 21:55:41};
-[[聖別者ハッグ]](グーン)はクリオダメージ入りますね、何故か -- &new{2019-10-20 (日) 18:50:02};
--アーマーの時だけじゃなくて？ -- &new{2019-10-20 (日) 18:54:32};
---アーマー？シールドは剥げても通りますね -- &new{2019-10-20 (日) 20:22:55};
-[[聖別者]]ごとに別の属性を無効させればここまで言われなかったんだろうけどね -- &new{2019-10-20 (日) 20:46:09};
--サブミッションの[[悪の実践]]（だっけ？）で折角[[聖別者]]の造り方見せてくれたんだから、そこで[[オーレリア]]が何か手を加えてたか、1属性位気合で耐えれないと発狂するとか説明があれば、多分ここまで言われてないだろうね。別々の属性を無効にしてくるなら、いろんな[[エレメンタル]]武器を用意する必要があるって納得も出来た。 -- &new{2019-10-20 (日) 20:52:29};
--[[聖別者ハッグ]]はなぜかクリオ通りますよ -- &new{2019-10-22 (火) 12:40:51};
-まぁこれがクリオじゃなく全[[エレメンタル]]属性とおらなかったらアマーラ、モズ使いは発狂して手のひら返ししてただろうね。ゼインというやってる人が少ないキャラだから大して騒がれてないけどね。アマーラとかミリタントですらグラスプでつかんで瞬殺だからなぁ -- &new{2019-10-22 (火) 12:58:44};
--ゼイン使ってる人が少ない印象ないな。弱い弱い言われてる割にはプレイヤーも多かった感じ。 -- &new{2019-10-26 (土) 20:54:37};
-ドローンの聖別効果のクリオ効かないのキツイな。ただでさえ低い火力を聖別で少しでも補いたいのに -- &new{2019-10-22 (火) 22:52:06};
-クリオダメージ無効が"不具合だった"はさすがに草 -- &new{2019-11-08 (金) 09:58:06};
--これよ何だこの言い訳いみゅ～ん()って表示も付けてたのに不具合なわけないだろいい加減にしろ！ -- &new{2019-11-11 (月) 11:07:59};
---immuneに関しては専用で作ってるものではないと思う。でも間違えてクリオ無効フラグ付けちゃったを不具合っていうのはちょっとね… -- &new{2019-11-11 (月) 11:42:04};
-敵が強くて硬いのはシリーズ恒例だから文句ないけど、円形いみゅーん盾の[[聖別者]]がテンポ悪すぎる。他に戦う雑魚が残ってるときはそいつら相手にできるんでマシだけど、問題はいみゅーんが最後に残るパターン。ほんの数発頭に入れるとすぐにいみゅーん発動。こっちは他にやることないからいみゅーん終わるまでボケーっと待ってなきゃいけない。で、やっといみゅーん終わったと思って頭に数発撃ち込むとまたすぐにいみゅーん発動仁王立ち…。これのくり返しでちっとも戦闘が始まらないし終わらない。これ考えた人と待ったかけなかった人はどこが楽しいと思ったんだろう -- &new{2019-11-13 (水) 18:03:40};
--せめて通常のミリタントと同じく足元にはダメージ通るように位はして欲しいね。タイリーンもそうだけど、何もできない時間が頻発するのはため息出る -- &new{2019-11-25 (月) 11:04:38};
-紫玉の爆発判定とミリタント系の無敵、この二つはホントどうにかして欲しい。紫玉はメイヘムで爆発範囲拡大してたらほぼ被弾確定だし -- &new{2019-11-19 (火) 16:52:52};
-オフラインでプレイするとクリオ無効化されるの俺だけ？ -- &new{2019-12-10 (火) 21:23:31};
--そりゃホットフィクスでしか効かないようになってるからじゃない？確かホットフィクスだったと思うけど。 -- &new{2019-12-30 (月) 22:17:20};
-結局こいつらの頻繁に無敵とか逃げるしかないオーブとかクソ要素はついぞ修正こなかったな・・・ -- &new{2020-10-24 (土) 22:58:06};
--今年初めにエンフォーサーについて言い訳っぽいコメントしてそれきりだなそういや…エンフォーサーとメイヘムMODの床がマグマとローグライト、この3つだけは末代まで叩いていけ -- &new{2020-10-25 (日) 00:37:50};
---M11で快適になる(であろう)から目立ったクソ要素は残りこれだけだね -- &new{2020-10-25 (日) 10:12:58};
--オーブマジでこっちの攻撃で壊せるようにしてくれねぇかな -- &new{2020-10-25 (日) 12:53:30};
