コメント/金策の最適解

2024-05-01 (水) 18:52:44

金策の最適解

  • これからは4人で危険手当をとろう！ -- 2022-06-28 (火) 00:25:54
  • ソロだとNPCがレベル開始時にお金くれるようになったから富の共有は実質400よね。
    リドゥン深窟経由する場合は中継地点扱いになるのか、「各レベル開始時に」って条件のカードは深窟開始時に金もらえないので注意。 -- 2022-06-28 (火) 14:50:22
  • 現状だと銅貨スカベンジャー/金の亡者/危険手当or富の共有がベター。スカベン抜くと銅貨探すのに時間が掛かる上見落としが出るので必ずセット運用が必須。深窟散策する場合強欲の代償を引く回数が増大する為複利効果はかなり強力でこちらも入れるのが望ましい。現状だと下手な火力カードを複数付けるよりは金策カードを3～4枚以上付けて潤沢な銅貨を保有し道中の有力なアクティブカードを買う方がランダム要素あれどはるかに強力なチームとなるので金策カード複数装備は前提条件となる。 -- 2022-06-29 (水) 05:15:42
  • 死亡時や強欲とかで味方の装備や手持ち金見れるが結構大金持ってる癖にアップグレード買わないプレイする人が多い印象だよな、スカベンと亡者で毎度500は残る様に(ランダムカード用)してチームアップグレード買ってるが既プレイや腕の良い人は買ってくれるが、明らかに動き悪い人は何も買ってくれない…そんな大金持ってても強欲引いたら移動速度落ちるだけだから使える時に500位残して全部使うのがベストだと思う… -- 2022-08-25 (木) 18:30:37
  • これ全難易度で計算されている「ランダムな銅貨の山4つ」ってどっから出てきたの？ -- 2022-09-19 (月) 00:32:31
    • 英文のfrom XX piles of any sizeの部分は6月7日アプデ以前の量を示しているのに、それが現在の総数だと解釈した人がサイズの明言されてない銅貨の山が4つ出てくると書いたんだろう -- 2022-09-19 (月) 12:27:48
      • なおした。 -- 2022-10-10 (月) 08:27:18
  • だいぶ古い検証結果ですがりんれんゲームチャンネルの結果では銅貨スカベンジャーは期待値100となってます。 -- 2023-01-10 (火) 04:02:18
    • 銅貨スカベンジャーのコメ欄にもあるけど、増える50の山の数はレベルごとに固定。一番少ないレベルで+2、多いレベルで+5。 -- 2023-01-10 (火) 19:42:17
  • 金策の最適解を名乗りつつ、複数のカードを組み合わせた時のことに言及していないのは片手落ちも良いところ。銅貨スカベンジャーは銅貨の設置数そのものが増えるので銅貨の山をトリガーとする金の亡者と幸福の銅貨の効率が上がるし、その効率の上昇もPT一人が採用した場合と四人が採用した場合に差が出る。本当にそうなるのか確かめてないが、幸福の銅貨の個別ページで言及されている複数採用した際の挙動についての記述もないし、幸福の銅貨はそもそも通常の銅貨と奇怪な銅貨で計算違うんじゃないか？　何を持って【最適】とするかの定義にもよるけど、少なくともカード一枚あたりの効率であるとするなら、銅貨スカベンジャー・金の亡者・幸福の銅貨の三点セットをPT全員で同時採用するのが一番効率いいし、2枚以下で採用するのだとしてもPT内の他人の金策カード効率を上げる余地があるという点で銅貨スカベンジャーの優先度は高い。富の共有とかいうゴミ効率カードを推奨するのも、金の亡者ピン挿しとかいうシナジーガン無視スタイル推奨するのも【最適】であるとは思えん。細かい計算はしないが参考情報として、PT内全員で上記三点セットを採用すればナイトメアでも1MAPクリアで多いときは3000弱稼げるぞ。幸福の銅貨四人採用が2.4倍であるとしても計算が合わないから、実は幸福の銅貨も金の亡者で増えた獲得量を基準に同量獲得してたりするんじゃないか？　面倒くさいから俺は検証しないが。 -- 2023-01-10 (火) 20:44:09
    • 他人には「言及してない・記述もない」とか言いながら、自分は「確かめてない・計算はしない・検証しない」って、よくこんな中身の無い長文書けるな。 -- 2023-01-11 (水) 01:17:06
      • 1.幸福の銅貨の不自然な挙動について俺は確かめてないが、Wiki内に記述がある以上別の人間が確かめてるはずなんだが、わざわざそれを俺が追証する必要ある？　2.「細かい」計算はしてないが一応「幸福の銅貨と金の亡者の間に何らかの影響があると考えないと不自然な程度には稼げる」という程度の計算はしてるんだけど、情報程度が低いのを「中身がない」と文句を言うだけなのはそれこそ「程度の低い」俺の情報提供以下の態度だと思うんだけど。　3.検証をしないのは個人でできる範囲じゃないからだよ、興味がある人間がいればやってくれっていう可能性の提起程度すら否定するのはそれこそWiki形式のサイトの利用者として不適切じゃないかな。否定的な意見を出す人間に対して否定的な態度を取りたくなる気持ちはわかるけど、君のコメントが付く前の時点で俺の意見を汲んで編集してくれた人が居るみたいだから、Wikiとして「中身がない」長文ではなかったようだよ？ -- 2023-01-11 (水) 20:10:56
    • オレも同意見だけど、未検証の不確定事項を上振れの状態で理論展開してピン刺しの富の共有を否定するのはそれこそ「片手落ちも良いところ」なのでは？4人富の共有なら銅貨要りませんし、２枠別のカードを刺せることで他の要素でシナジー生み出せますし。何でこのクソゲーに宿ってる人って1つの目線で生み出した「ボクのデッキ」を人に押し付けるんでしょうかねぇ・・・。 -- 2023-01-11 (水) 01:26:43
      • あくまでも「【最適】とはカード一枚あたりの効率であるとするなら」という前置きがあるから一つの結果しか出ないのは当然でしょう。ラン前提なら無条件獲得の危険手当・富の共有が最適なのは誰も反論の余地がありません。「複数採用で互いの効率を上昇させることができる」というのは裏返せば「互いを採用しないと最高効率が出ない」ことなので、そのような特徴がない危険手当・富の共有はそのまま「少数枚での金策カード採用なら最高効率となり得る」「互いの連携が取れない野良パーティなら期待値的に最高効率となり得る」という特徴があることになりますが、このページの編集前内容は各カードの単発採用・PT内連携なしで記述してあるんだから、この視点は既に含まれているものと自分は理解しています。不足している内容について話してるんだから、既に含まれている内容をわざわざコメント言及するまでもないですよね？ -- 2023-01-11 (水) 20:23:04
    • 第一、何が最適解なのかは人によるし一つに決めれば価値観の押し付けになるからこういう形なのに脳みそ空なのかそうですか -- 2023-02-16 (木) 19:23:43
  • なんか荒れてるけど野良NHプレイヤー向けにメモ。
    深窟で発動しない危険手当、富の共有は論外として、
    何も積まない状態ではNHは25山が10個ツール部屋に50山3個で400のはず。(マップによって変わる)
    銅スカは50山2個追加だから個人で100＝チームで400。
    幸福の銅貨は平均140。
    バグ利用込みで3枚以上チームで積めるなら亡者に勝てて、4枚積みだと平均560(＋140%)にもなるけど、幸福2枚(350)だと銅スカ1積み亡者(360)に負ける。
    金の亡者は単体だと273、銅スカ込みで360。これは奇怪な銅貨を率先して拾うプレイヤーならもっと上がるのと、銅スカ2枚で459になる。
    賞金稼ぎは確定300。
    その他どうでもいいことだと強欲は箱10個(通常の銅貨とは別)で、シャリスが居たら20%多めにアーマーに置き換わるらしい。 -- 2023-01-12 (木) 01:06:44
  • ソースを出さない情報書かれてもなんの価値もないんだけど。 -- 2023-01-12 (木) 01:19:53
    • このコメントは上の野良NH向けのメモについてね -- 2023-01-12 (木) 01:20:59
    • お前の感想とかどうでもいいんだけどNHは公式が情報出してないから誰も断言は出来ない -- 2023-01-12 (木) 22:10:46
      • 感想じゃなくて事実なんだけどなぁ。載せてほしかったら検証動画でも出してね -- 2023-01-13 (金) 11:36:43
      • 何勘違いしてるか知らないけど載せるのにお前の許可とか不要なんだが。
        それに載せようとも思ってないし -- 2023-01-13 (金) 16:16:03
  • 「絶対に情報源を出さないし、絶対に信頼できる情報だけど不遜な態度は取り続けるぜ！」 -- 2023-01-13 (金) 21:01:12
  • これで終わりって言ってんだから終わっとけよ。レスバするなら他所でやれや -- 2023-02-17 (金) 01:59:23
  • 幸福の銅貨は4人全員入れてると最大16回判定が追加されるから絶対に入れておいた方がいいカード -- 2024-03-24 (日) 22:30:05
  • 野良ナイトメア色々と金策入れ替えつつ何回かやってて、自分の中で優先度が定まった
    金策は基本3〜4枚はほしいけど、どうしても削らないといけない場合上から順に入れる
    1.銅貨スカベンジャー
    2.幸福の銅貨
    3.危険手当
    4.賞金稼ぎ
    5.金の亡者or複利効果
    金の亡者はここのページとか色々見て幸福の銅貨より上の順で入れてたんだけど、
    ・そもそも銅貨スカベンジャーを入れてる野良がほぼいない
    ・エンドレスホードの区域をランしてると
    、銅貨を拾い漏らすパターンが結構ある
    ・奇怪な銅貨の山で一気に稼げる幸福の銅貨のような爆発力がない
    ・強欲の代償が無いリドゥン深窟は全部くまなく探索しない場合は銅貨の山そんなに落ちてない上に、中枢部行くとリセット
    ってのが大きかった
    自分だけか、もう一人ぐらいが銅貨スカベンジャー入れてる状況が一番多くて、実際には10個銅貨の山拾った時の165枚すら儲けが出てないようなことが大いにあった
    逆に、一見ショボく見える賞金稼ぎは17体特殊が出てきた時点でデフォ金の亡者の期待値を容易に超える上に、難易度が上がるほど一度に出てくる特殊の数が多くなる都合上、難易度が低いほど落ち着いて探索して銅貨拾い漏れが出にくい金の亡者とは対象的に、自分から出てくるので討ち漏らしようがない特殊が金策リソースになるのでイメージよりも溜まりやすい
    あとリドゥン深窟で機能しないとはいえ、安定してもらえる危険手当まではあるとありがたい
    最大限削っても、上2つはあった方が確実に全体の収入増に繋がる -- 2024-04-30 (火) 18:05:21
    • 連レス失礼
      上2つ以外の優先度はPT構成や難易度で割とコロコロ変わると思う
      金の亡者と富の共有は野良相手だと依存度が高いので、囚人のジレンマではないけど信じずに他の金策カードに回した方が儲けは出やすい
      最大値は高いけど実際にそこまで出るとは限らないので、示し合わせて皆で銅貨スカベンジャーや富の共有持つなら強いけど、野良だと優先度は落ちる
      危険手当と賞金稼ぎはナイトメア以上から基本的に賞金稼ぎの方が儲けやすいと思うけど、短いステで特殊があまり出なかった時のことや、リドゥン深窟に寄るか寄らないかとかそもそも深窟を引くかが分からないので、トントンか賞金稼ぎが少し優位くらい
      ベテラン以下だと特殊が2体か3体までしか出てこず、スムーズに進むことがほとんどなので危険手当でいいと思う -- 2024-04-30 (火) 18:36:56
  • 幸福の銅貨はゲームバランスが大きく崩れてバグ臭いからそれを当たり前に広めたり言うのはどうかと思うよ
    スタミナ無限など最終アプデまでや時点で生じたバグはほぼ修正せず放置されてるだけや -- 2024-05-01 (水) 16:39:04
    • マジか
      スタミナ無限はドーパミンのページに書かれてたけど、幸福の銅貨にもバグあるのか…
      普通に使ってて金の溜まりが違うから、素で銅貨スカベンジャー自分だけなら金の亡者より明らかに優秀程度の認識だったんだけど -- 2024-05-01 (水) 18:52:44