コメント/全力ダッシュ

全力ダッシュ

• これがあるだけで通常では出来ないトールボーイのゴムゴムのロングパンチを接近見てから回避可能になる特殊な理由が無い限り3枚目くらいには入れておきたいレベルで優先度が高い -- 2021-10-28 (木) 19:45:09
• 下手な体力増加やダメージ軽減入れるなら、これ一枚の方が余程被ダメ減らせる。 -- 2021-10-31 (日) 22:30:19
• 腰撃ちビルドでないならば、とりあえず入れてもいいレベルの強カード。引き撃ち・トレイン・回避・逃げ・スルーが格段にやりやすくなる万能っぷり。 -- 2021-11-01 (月) 01:38:14
• 鈍足牛歩キャンプ作戦の人達にお願いだから入れてカードその①。これを序盤に入れないとプレイ時間が無駄に延びてリアル時間ダメージが入るといい加減気が付いて欲しい。 -- 2021-11-12 (金) 22:45:53
  • 自己中乙 -- 2021-11-13 (土) 12:08:19
    • さっさとやればいいものを、ちんたらやって他人の時間を奪うほうがよっぽど自己中だよ -- 2021-11-13 (土) 18:03:14
    • 他人の時間を奪う？急いでいるのならゲームをやっている場合ではないと思いますが… -- 2021-11-13 (土) 19:14:45
  • なんでそんな人がこんな時間かかるゲームやってんの…？ -- 2021-11-14 (日) 00:02:23
• これ入れて引き撃ちするとクラッシャーが掴み損ねたりトールボーイの殴りがカス当たりになり易くなるね。 -- 2021-11-13 (土) 00:26:04
• 走り回る腰撃ちデッキに入れたいけど精度が悪化するジレンマ -- 2021-11-13 (土) 10:09:27
  • 被弾してる状況が精度必要ないくらい接近されてるから気にしないで撃つといいよ。逆にレッチとスティンガーが天敵。 -- 2021-11-13 (土) 12:33:40
  • このカード入れて追いつかれて殴られる時はもうダウン覚悟でトレイン処理しないといけない時だからあまりデメリットはない。SR等使って積極的に遠く狙うビルドだと脇から喰らう一発が邪魔になるかもしれない。 -- 2021-11-13 (土) 20:23:34
• 腰だめビルドに入れてるけど、ダメ食らうとかなり射撃精度が落ちるな。アプデ前は50％でも何とか狙えたけど、今は100％でも3秒くらいレティクルが大きく開いて当たらない。 -- 2021-11-14 (日) 17:04:26
• 調整ランカード筆頭 -- 2021-11-14 (日) 17:40:41
  • デメリット軽いわりに強すぎるからなぁ -- 2021-11-15 (月) 00:22:29
  • 運営も次の標的はラン系だって言ってたしな。近接、ラン…その次は腰撃ち辺りか。最後には何が残るんだろう。 -- 　 2021-11-15 (月) 02:12:30
• デメリットが精度-20%と記載されてるけど、どう考えても照準の開き方が-20%どころではない。これも恐らくバグで計算おかしくなってる。 -- 2021-11-15 (月) 13:58:44
• 被ダメで効果一時消失で強引には走りにくくしつつ、精度低下デメリット削除で遠距離から攻撃してくるスティンガーやレッチに対処しやすくなったのはラン抑制として良い調整だと思う -- 2021-12-22 (水) 02:25:18
  • このカードは単体で使うとデメリットが大きいが現状移動速度カード系をガン積前提だから-補正を他のカードで+補正って流れなので精度低下除去でむしろ使い勝手が良くなっている。 -- 2021-12-28 (火) 03:59:52
• たまに勘違いされるが被ダメ時効果は移動速度+12%→+0%(カードの一時無効化)であって、+12%→-12%(効果反転)ではない。 -- 2021-12-28 (火) 11:24:06
• 必須カードとかよくわからないこと言いだして、このカードと他数枚のカードを挙げてる人がいたけど、オフラインソロでやるわけでもないならそれぞれの役割のカード優先したほうがいいと思う。案の定その人は味方の反対押し切ってドクでランして死ぬプレイ繰り返して、ゲームのバグだか欠陥のせいにして言い訳してた。必須カードは使うクリーナーとプレイスタイルによって変わるんだと再認識できた -- 2022-01-04 (火) 01:08:57
  • あくまで雑魚リドゥンやトールボーイに絡まれずに安全な所まで逃げる為にいれるといいよーっていう話だったから、そのドクは何かを勘違いしてそう -- 2022-01-04 (火) 01:32:12
  • 野良でやるならクリーナー関係なく足カードは入れた方がいいんじゃないかな。走らないといけない場面は必ずあるし。ベテラン以下は適当でいいけど。 -- 2022-01-04 (火) 11:13:46
  • 2022年2月現在サイレントアップデートで特殊が大量かつ2体セット沸きする仕様になった関係上雑魚に捕まらず回避&引き撃ち処理効率向上を狙う為ほぼ必須カード。このカードだけでは足りないのでビルドに応じて移動やダッシュ効率やスタミナ効率回復等の補助カードが別途必要。このカードを起点とした移動速度対策を練っておかないとナイトメアでは100%棺桶でお荷物になるというかベテランでさえ味方への追随が厳しい。 -- 2022-02-20 (日) 02:06:05
• 必須カードとか言い出す人間は特化型のデッキとかまるで理解してないで自分の押し付けだと気が付いた方が良いぞ。特にトレンドが今の所まだ近接あり気だったりする場合とかな。このカード自体あれば凄い便利だが、なくてもその分火力あれば、攻撃精度や怯みとれれば、ホフマンのアクセサリドロップで、と対応方法は複数パターンあるし、近接にどこかに籠ってホードを受ける戦術を取る場合死にカードになる。ラン型やりたいならそういう面子募集するなりフレ作れよって話でもある -- 2022-02-20 (日) 23:58:45
  • 近接ブンブン丸はナイトメア序盤のCPで萎え落ち退室の常連。ベテランもナイトメアも移動カード強化している人多いから足並み揃わないと常時ケツ持ちダウンコースでしょ。移動の遅い近接とかACT2のハンディマンとか退廃で狩られるもの付いてると大体お荷物で特殊の処理も出来ない。ナイトメアは移動に時間掛けたり一々籠もるとジリ貧になるから移動カードが必須なわけだけど。 -- 2022-02-22 (火) 02:09:09
    • ナイトメアは分かるけど、ベテランは多少足が遅くてもどうにでもできる難易度だから好きにデッキ組んでいいと思うわ。 -- 2022-02-22 (火) 09:04:49
• 単純に足が遅いのストレスだから、どんなビルドだとしても最初に取っちゃうな。 -- 2022-02-22 (火) 09:49:15
• 走る事抜きにしてもこれ一つで立ち回りがグッと楽になるから取らない理由がないわ -- 2022-02-22 (火) 11:25:29
• ナイトメアで差してるけど終盤まで取れなかったり取らなかったりが多い。特殊モリモリ環境だから銃器金チーム系のカード優先してる -- 2022-02-22 (火) 21:07:54
• というかこのカード無しでどうやってナイトメアのハンディマンやT5や死体の山クリアしてのか謎。走って可能な限り最短攻略を目指す必要のあるCPでこのカード無しはお荷物として悪い意味でかなり目立つよ。 -- 2022-02-23 (水) 01:18:18
  • 移動速度の強さは分かるけど、他に上げたいのあるし野良だとまとまって動く事多いからむしろ速度マイナスな事多いな俺は。廃墟の坑道爆破するとこ一人でセーフまで爆破しながら駆け抜けたり、死体の山のでかい腫瘍一つくらいは余裕を持って出来るんでお荷物扱いはやめてちょ -- 2022-02-23 (水) 02:55:52
    • 移動速度詰まなくても、移動速度高めのサブ武器orメイン武器があればぶっちゃけなくても走れますよね。移動速度があれば快適なのは間違いないけど、上で言われてる通り籠ってる場合は移動速度系のカードを積んでる分だけ弱くなってるので結局良し悪し。 -- 2022-02-23 (水) 11:58:40
  • このひと、他のページにもいるけどチームがどうのこうの言う割に自分のプレイスタイル以外認めないの凄い。ていうか3人がゆっくり目の進行で、1人が最短攻略とか言って突っ込んでったら自分がお荷物側なんだけど、遅い3人が悪いとか言ってキレてそうでこわい -- 2022-02-23 (水) 07:12:41
    • このカードを積む目的を理解していないベテラン限界勢がちょっと多すぎやしない？猛ダッシュと強心臓やクロストレーナー等を組み合わせてエヴァンジェロあたりが外周トレインするだけで残りの三人の所に向かう雑魚と特殊が激減するわけで引き撃ちトレインが目的。特殊から距離を取って回避にも使えるしセーフへランする目的じゃないのよ。ナイトメアやれば分かるけどランはセーフ近い時点で味方が崩壊した時の最終手段。そもそもベテラン以下でラン要求されるケースは残り三人がへっぽこという意味でもあるが。 -- 2022-02-24 (木) 02:00:46
    • ちょっと怖くなってきた…ナイトメアクリア出来るのは一部のプロゲーマーとでも思ってるのかな…？今そんな難しくないよ？ -- 2022-02-24 (木) 04:24:27
    • 多分ランで一括り人されてるけど、そういった行為がゲーム性が変わる(例えばトレイン戦法なら他3人はただの的撃ちゲーになる)から面白くなくなるっていう話じゃないかな？現状のナイトメアでわざわざトレインしたほうが良いって感じるのはAct1の最悪な状況の最初ぐらいだと思う。一応自分のデッキの半分ぐらいは快適さを求めて全力ダッシュと長距離ランナーの2枚が入ってますが、無いなら無いで立ち回りを変えればいいだけで、必須カードではないかなと。 -- 2022-02-24 (木) 18:48:06
    • その的撃ちゲームとやらでCP序盤から処理キャパ越えてパタパタダウンする奴が多いから上級者エヴァンジェロがトレインで湧き数を間引いてくれてるんじゃん。現ナイトメアのハンディマンとか壊れた輸送機とか死体の山を正攻法でクリア出来ない奴の方が多いわけで上手い移動型ビルドのプレイヤーが引退開始したらアラーム強化された現仕様だとまともにクリア出来ないだろう。 -- 2022-02-25 (金) 01:09:59
• 大量のゾンビを銃で倒すガンシューティングがやりたいのであって、マラソンゲームをやりたい訳じゃないからランビルド組んでるマラソンランナーが居たら抜けるようにしてる。 -- 2022-02-23 (水) 07:19:29
• このカードと強心臓は入れるようにしている。
  歩く、走るという普通の動作が快適になるから。殲滅→捜索してカードやお金の取り残しがないようにそしてなるべくダメージを受けないように進んでいるよ -- 2022-02-24 (木) 10:33:04
• これをランビルド用のカードとしか見てない奴が多すぎる気がする -- 2022-02-24 (木) 12:59:58
  • 移動速度早ければほぼ全てが早く出来るからね、仲間と合流とかアイテム収集とか回避とか全部。ランビルドには必須なだけで普通のビルドでも使える。 -- 2022-02-25 (金) 01:02:47
    • ホッカーやクラッシャーの拘束への駆けつけから味方の救助更にイントラクト役まで全てプラス効果になるのだからCoopゲームにおいて移動速度はそのままチーム強化に直結する。ダッシュまで強化するとレッチのゲロはほぼ喰らわなくなるしスローダウンさえ怖くなくなる。雑魚集団の掴みから脱出も速くなるがこういう重要なメリットまで十分理解しているプレイヤーが少なすぎるんだよね。 -- 2022-02-25 (金) 01:18:45
    • まぁ火力も金もいるからこれ一枚で全て解決するわけじゃないけどね、肝心なときに被弾してたら無効になる弱点もきついし。 -- 2022-02-25 (金) 03:14:42
    • 被弾したら無効って考えがそもそもおかしい、その被弾を減らすためのカードだろコレ -- 2022-02-25 (金) 08:49:04
    • そこだけ切り取っておかしいと言うの止めて欲しい。例えばゴリ押しすると効果が無くなるし、弱点が無い脳死で取るべき最強カードではないと言いたかっただけ -- 2022-02-25 (金) 10:18:14
    • 補足だが雑魚の殴り掴みやレッチスティンガーの遠距離スローダウン攻撃でさえダッシュで対応出来るわけだが他の移動速度カードや猛ダッシュ強心臓クロストレーナー等を入れておけば一時的な移動速度低下-12%(移動速度が戻る)は補足可能。むしろ攻撃旧仕様での射撃精度低下と比較し大きな改善点と気が付いていない人は経験が足りてないような。 -- 2022-02-25 (金) 15:22:29
• 火力火力言う人は火力だけ上げてれば良いと思うけど、金入れてるくらいなら何か足関係入れた方が良いと思うけどね。請負人で事足りる。 -- 2022-02-25 (金) 10:24:52
• 初期の理不尽難易度ではなくなった今、ラン・マラソン・トレインが必須な環境はない。それらのプレイやカードを野良でも必須だとか言い出すのはヤバイでしょ。仲間内であらかじめ話し合った上でプレイするなら好きにしてええと思うがぶっちゃけ嫌がられている。なぜならつまらないプレイだから。開発もスピードランニングデッキはゲーム性がうんたらかんたらって言ってたから速度系弱体入ったんじゃなかったけ？
  カード縛りでナイトメアクリアする猛者がいるくらいなのだから、必須カードなんてないと考えていいと思うよ。 -- 2022-03-08 (火) 16:31:28
  • 現状ベテランでも確定で特殊同種2体セット湧きするからナイトメアなら尚更移動カード盛っておかないと雑魚と合わせての特殊は処理しきれないでしょ。フレンド4人なら移動関係オミットしても作戦立てられるが野良は相手のカード読めないから移動カードで手を抜くってのはないわ。イントラクトや拘束解除や救助を早期に行うのに絶対必須なわけで。移動関連はTRSの簡悔でナーフなんだから必要って意味だよ。 -- 2022-03-09 (水) 00:52:34
    • まず「簡悔でナーフ」が間違いじゃないの？どっかソースあるん？ユーザー間の衝突が～みたいなことがアプデ情報に書いてあるやん（英語詳しくないからグーグル翻訳してみてるけど）。「拘束解除や救助を早期に行うのに絶対必須」ってのもおかしな話だよね。よほど離れていなければ解除や救助の現場につくのにそんなに時間に差はつかんし、ナイトメアでコモンに囲まれていたり孤立して掴まれてたら足盛ってたところでねぇ。味方と足並みそろえてりゃええ話。『絶対必須』は言い過ぎ。tipsだかhintにも表示されれうように速度強化はとにかく回避とかに使ってほしい感じでしょう。相手カードの読めない野良で自分だけ足爆盛りしてピョンピョン先行したりトレインしてたらそりゃカード読みじゃなくて空気読みできてないわ。あると便利とかあると楽になるって表現を使っていくほうがええんちゃうか？ -- 2022-03-09 (水) 10:25:52
    • 開発側がトレインやランされるの嫌がってアタッチメント紫軽量ストックが移動速度+15%→10%でナーフ他移動系カードをナーフで移動系を全力全開ナーフしたわけだが。TRS運営的にはトールボーイの攻撃を回避したり雑魚から距離取って安定したりネストが速攻破壊で捗るのは困るんでしょｗこのゲームは移動+武器切替+リロード速度+ADS速度を細々強化する事で効率化が計れるこれが後々自身の被ダメ率や外野の生存率に直結するので速度要素は超大切。分からないって人はパッドで団子プレイし過ぎかFPSプレイヤーとしてはの経験が浅いのだと思う。移動速度を軽視とかFPSの基礎が出来ていない証拠。 -- 2022-03-09 (水) 13:21:13
    • 最後の煽り文が怒りを抑えられないｷｯｽﾞぽくて好き。絶対必須ってワードから大切って言葉に変わったのもｶﾜｲｲ。ﾁｭｯ。俺は老害って呼ばれる年齢の古参FPSプレイヤーだが、対人かPVEか、そしてゲームのタイトルやルールで速度含め必要なステータスは変わると思ってる。そもそもFPS基礎ってなんだよどこ理論だよｗこのゲームは移動速度も火力も投げ物も回復もぜんぶ大切。ミスを減らすデッキやミスをリカバリできるデッキなど色々考えがあって楽しめるゲームだから自分ばかりアゲて他を蔑んだりはしないほうがいいよ。 -- 2022-03-09 (水) 14:03:41
    • 他の人も言っているけど、B4Bのゲーム性的に移動速度はあると便利だから速度カードは有用だけど、カードに頼らなくても何とかなる程度だと思うよ。どのFPSでも言える(と思う)見方で言うなら、移動を重視するタイミングでは機動力の高い武器(HGとかSMG)に持ち替えることを心掛ける、って感じじゃないかな。特にB4Bはサブ武器の中でも移動時に向かない武器もあるし、SMGでも移動に向かない武器があるので武器の選択が大事。 -- 2022-03-09 (水) 16:49:41
• 散々立ち回りで有用って言われてんのにランビル持ち出して叩いてんのはもう病気だと思う -- 2022-03-09 (水) 17:39:56
  • それだけランビルやらトレインやらがこのゲームをつまらなくしてるんだろうと思う。君が言ってる有用とか誰かが言ってた便利とかの言葉で説明してくれれば良いのだが、必須だの無いとお荷物だクリアできないだの言う人達がいるから困ったもんだ。 -- 2022-03-09 (水) 17:56:59
  • これだけ説明されてガン無視なんだから言うだけ無駄やぞ -- 2022-03-09 (水) 19:09:27
  • ナイトメアで、このカードなしで余裕でクリアできる層と、移動カード積まないとクリアできない層が議論しても無駄。
    ナイトメアを全員スカベンジャー縛りでクリアとか、ナイトメアを全員銃なしでクリアとかする人がいるからこのカードなくてもクリア出来ることは間違いない。
    あとベテラン程度の難易度には必須のカードはない -- 2022-03-09 (水) 23:43:44
• どうでもいいことで議論してるな。クリアできるならどっちでもいいだろ。
  どの道クソゲーなのは変わらないんだから。 -- 2022-03-10 (木) 07:32:46
  • じゃあどんな内容の議論が有意義なのか教えてね^^
    クソゲだと思うのにわざわざ見に来て書き込みまでしてくれてありがとう！ -- 2022-03-10 (木) 10:33:12
    • そういうことじゃないだろう･･･小学生じゃないんだからさぁ･･･ -- 2022-03-10 (木) 19:45:17
    • カードなしでもクリアできるって話まででているのに「どうでもいい・クリアできるならどっちでもいい」なんて言うなら「じゃあなんの話が有意義なの？」ってなるのはわかるよね？大丈夫？
      しかも皆が楽しくて知識を得たくて見に来ている場所で「クソゲだ」なんて言うことの意味をよく考えたらどうか。 -- 2022-03-12 (土) 09:13:57
• 今度のアプデでナイトメアより上の難易度ができるらしいけど、それが初期のナイトメア以上の難易度ならこのカードが本当の意味での必須カードになるんじゃないかな。
  現状のようにこのカードがなくても普通にクリアできるけど、あると簡単になるとかじゃなくて移動系カードがないとクリア不可能みたいな。
  コモンから３～４発食らったらダウン、トールボーイ系から１発でも食らったら即ダウンとか -- 2022-03-10 (木) 11:17:59
• このカード抜いてナイトメア鈍足ビルド推奨してる奴PCアクション板のBack 4 Blood Part48本スレで連投荒らしてる奴と同一人物。本スレP48>>660の書き込み内容の主張がここと全く同様で身バレ。本スレの彼の主張によると彼は後方ケツ持ち専門で前方最前線の敵は他の三人に全て押し付けるらしいｗ鈍足ビルドに納得ｗ -- 2022-03-15 (火) 01:26:47
  • 横からすまんが、どこに鈍足推奨なんて書いてあるの？？？無くても戦えるって話で落ち着いたんじゃないのか？しかも匿名掲示板とここの書き込みの両方チェックしてるのすごいな。怖いわ。 -- 2022-03-15 (火) 13:14:25
    • 両方チェックと自己紹介本人登場かなｗ移動カード入れない=鈍足デッキでしょ？前を3人に押し付けて自分は後方でチームに寄生するっていう特殊デッキ構成これをナイトメアでやるとかｗこのゲームは前線が集中砲火の激戦になり後方は全くの手薄になるAIデザインだからシステムの穴よく突いた寄生虫だなとｗ -- 2022-03-15 (火) 15:09:33
    • まず、他3人に移動カードが必ず入っているとは限らないので自分が最後尾になるとは限らないね。
      そして、前線が集中砲火を受けることをシステムの穴だと表現するならば、1人だけ瞬足でトレインやランして後3人がつまらない思いするのも害悪プレイだと言ってるのと同じだね。
      これ以上よくわからない決めつけと思い込み、人違いをしてる人の話に付き合うのはココのルールや方針に沿わないので俺からは以上にしておくよ。 -- 2022-03-15 (火) 17:10:44
• このカードや移動系が必須とは言わないが、あると便利なのは確実。走らないにせよ猛ダッシュと組み合わせて素早く動けるようになるので、その2枚はどの火力デッキにも組み込んでるな。あと野良ZWAT目標にしてたときは味方ガチャ不可欠なので、移動系を7,8枚入れたデッキでチームが崩壊した場合に備えて走れるようにしてる。これが効いてる場面は結構あってありがたれるかな。初手からランするのは嫌われるからやめたほうがいい。 -- 2022-03-15 (火) 10:42:28
  • これ一枚だと恩恵あまり感じられないから、体感で効果が出る速度まで入れるほうが大切かな。キーボードマウスだと細かい制御がしやすいのも相まって、猛ダッシュ、全力ダッシュの2枚でダッシュジャンプ中に射撃することで、単発系のコッキング動作による移動速度低下をもみ消し、回避しつつ攻撃にもつなげられるのでこの構成に落ち着いた感じ。PADはやったことないから知らんがエイムアシストと細かい操作のしづらさのせいで、他のカードのほうが有用性高い気がする。移動系カードは操作が不慣れでもある程度うまくなった気分にはなるけど、キャラコン制御がしっかりしている人ほど有用性が高まると思ってる。 -- 2022-03-15 (火) 10:58:24
• 止まる時は止まる、進む時は進む。チームで固まりすぎず、離れすぎず。ってのがこのゲームでは基本だと思うのだが皆はどうだろうか？移動速度が高ければ進む距離は稼げるし回避時の安全性は高まるのでかなり有用なのは間違いないと思う。だが必須ではない。皆で止まり火力を集中させたい時、そしてそれはチームで戦う楽しみの一つ。なのに一人飛び出してセーフに飛び込み扉を閉めゾンビ引きつけてドヤられても俺は楽しくはないな。 -- 2022-03-15 (火) 13:25:37
  • もう全力ダッシュ関係なくランビルド叩きしたいだけになってんじゃん -- 2022-03-15 (火) 17:31:41
    • ランビルドってかランすることじゃね？速度ﾓﾘﾓﾘデッキでも勝手に走って一等賞ｵﾚSugeeeeeeeってしなけりゃ文句出ないかもな。知らんけど。まぁこれも全力ダッシュと関係ない話題だが。 -- 2022-03-15 (火) 19:13:50
• ホード中、小部屋に4人全員こもったりしてる状況でブルーザーが迫ってきた！
  そんな時このカードがあれば結構な確率で安全に脱出することができます。脱出の際にリドゥンのタゲが自分に移るので味方への被害も少なくできます。
  このカード無しで飛び出した場合コモンリドゥンに殴られて死にます。 -- 2022-03-24 (木) 22:02:33
  • 部屋から誰かが飛び出て逃げたら雑魚を半分近くトレイン出来るから残りの三人の処理量は減るしリスクも減る最悪全滅も回避出来るから移動カードが強い。このコメント欄はプレイヤーの質が低いというかこういう局地的戦術が全く身についていない人がかなーり多いのだと思う。 -- 2022-03-25 (金) 23:32:09
    • 戦地の奥へのコンバンイン手前にツールキット部屋あるときに篭もろうとするとカードも揃わってない状態だからトールボーイで大抵崩壊する。退廃ガチャと火力カード取り込めてない最序盤とかで耐えれる場所じゃないのにね -- 2022-03-27 (日) 20:27:07
  • チームの火力や投げ物、序盤でのカード不足などをちゃんと把握や理解ができていないから小部屋に籠ったときに特殊を対処できないんでしょ。把握と理解ができていれば適切な場所で迎撃態勢をとれるから速度カードに頼った逃げ戦術が必要なくなる＝代わりに火力カード等で特殊処理の時短ができる＝チーム全体の安全性が増す。
    そもそも全力ダッシュカードで籠った小部屋から飛び出すのはリスキーすぎる。ダメージが入ったらデメリット発動ってことはFF１発でも入ったら無効になるんだよ？ -- 2022-03-27 (日) 23:09:27
• このゲームをやり込んでマップ理解が進むほど移動系カードの優先順位下がったよ、個人的に。 -- 2022-03-25 (金) 09:16:24
  • 当然ナイトメアでの話だよね。 -- 2022-03-25 (金) 10:06:53
    • もちろんです -- 2022-03-25 (金) 15:24:43
  • 自分も同意。ダメだった時にデッキ見直してカード入れ替えて、を繰り返しているうちに移動速度系のカードは入れてもひとつくらいになった。もちろん、ナイトメアの話。 -- 2022-03-27 (日) 18:08:16
    • 移動カードは何を使ってますか？自分はデッキによって最大3枚入れてます。
      １枚のとき→クロストレーナー or ヘルファイア
      ２枚のとき→クロストレーナー、強心臓
      ３枚のとき→クロストレーナー、全力ダッシュ、強心臓
      猛ダッシュはダッシュ効率の低下が好きじゃないのと、そこまでダッシュ速度の必要性感じないので入れてないです。 -- 2022-03-28 (月) 23:38:20
• ナイフとか近接強いって本気で言ってるような銃でコモン処理すら満足にできない人ばっかだから速度カードの強みを引き出すような動きできるプレイヤーなんてほとんどおらんわな -- 2022-03-27 (日) 16:58:04
  • そうだね。エイム力があってリロードの隙もナイフやパンチでしっかり被ダメ抑えつつ周りの味方への配慮ができるならコモン相手に速度カード積んで逃げ回る必要なんてないもんね。
    速度カードは強みを引き出すんじゃなくて弱みを補うためのカードだよ。 -- 2022-03-27 (日) 22:49:38
    • 今のナイトメアは簡単すぎて特殊処理人任せでナイフブンブンしてるだけの人でも味方が上手かったらクリアできるからな
      どうせそんな人ばっかのここの人達には速度カードの強みを引き出すのはおろか何が強いのかすらわからないのはしょうがないな -- 2022-03-28 (月) 19:39:50
    • ということらしいので、上記の方が「速度カードの強みとその引き出し方、そして何が強いのか」の説明を詳しくしてくれるそうですｗちゃんと根拠や理由も書いてねｗ
      まさか説明しないなんて言わないよな？「俺は医者だ！」って言っといて医師免許を見せないならそれは偽者だもんねｗ
      よろしくたのむよｗ -- 2022-03-28 (月) 19:51:51
• トレインしてピョンピョン跳ねて胴撃ちばかりでコモン処理して弾ばらまくくらいなら、リロ速や貫通上げて味方と協力してヘッショ連発してくれたほうが弾の節約にもなるし安全安定だし連帯感も出るし良いことづくめ。速度上げて雰囲気だけのスタイリッシュアクション(笑)を楽しむのは別に自由だけれども速度盛りを強制したり他のスタイルを認めないようなこと言うのはナンセンスだしゲームの理解不足。
  攻撃を避けやすくなり、安全な場所に逃げやすくなる優秀なカードだけれども、それよりまず避けや逃げの必要頻度を減らす安全で堅実なプレイを磨いたほうがこのゲームの上達になるよ。
  それらができるようになってからこのカードを使うと「強くなる」わけでも「上手になる」わけでもなく『快適になる』のでオススメだよ。 -- 2022-03-27 (日) 23:41:08
• 速度積まないとナイトメアクリアできないマンが毎回論破され黙って姿を消すが、しばらくするとまた速度サイコー！と言い出してまたすぐ論破される流れ好き -- 2022-03-28 (月) 13:11:24
• 固定の4人なら移動カード積まないのもまあわかるけど、野良の味方はぶっちゃけ信用できないから一概にいらないとは言えないかな。
  俺もできるなら移動速度に頼らず火力積みたいけど、実際はいくら火力積んでも一人じゃ限界がある。
  他の人も言ってるけど、弱点、ヘッドショットすらろくに狙えないようなプレイヤーがナイトメアでもそれなりにいる現状では、とりあえず自分の生存率を上げるために序盤で積んでるかな。
  あと別にトレインしてるからといってピョンピョンしながらは撃たない。このカードで安全な距離取ってから止まって頭狙うんだよ。 -- 2022-03-28 (月) 17:26:20
  • 言いたいことも気持ちもわかるが、野良で自分だけ速度積んで生き残ったところで序盤カードそろってなければ長生き＆味方蘇生なんて厳しくないか？蘇生しないでセーフ飛び込んでクリアしたところで外傷もたまるし金欠だしで結局は次ステージも速度積んでる自分が走る羽目になる。
    速度積んで戦ってる姿見て憧れた野良たちが真似して速度積んで誰も火力積まない環境になって速度至上主義なゲームになる未来が来ちゃうのはヤベー気がする。
    皆はどうなのかわからないが、ゲームクリアは目的であって楽しいのはそこまでの過程だと思うのよ。だからトレインされちゃうとなんだか介護されてるような気持で楽しめないんだ。 -- 2022-03-28 (月) 18:25:06
    • トレインしてる側は自分のおかげで楽できていると思うだろうしゾンビと戦えるしで楽しいだろうね。 -- 2022-03-28 (月) 18:55:18
    • 多分行き違いがあると思うんだけど、全力ダッシュ一枚だけでも安全な距離をとるためだけなら十分な速度を得られるから、昔あった速度しか積んでませんみたいなビルドにする必要はないよ。
      他は普通に火力やスカベン系のカード積んで戦うんだけど、これを序盤に一枚差しとくと自分がダウンしにくい分味方に迷惑かけないのと、あと味方にホード起こされてもある程度の距離は逃げられるから死なないってだけ。 -- 2022-03-29 (火) 02:33:05
    • >野良で自分だけ速度積んで生き残ったところで序盤カードそろってなければ長生き＆味方蘇生なんて厳しくないか？
      その通りで実際厳しいけど、だからといって全く移動系積まないとほぼ確実に自分もダウンしている連中の仲間入りしちゃうんで、ぶっちゃけもう無理っぽい状況にワンチャンを作る意味でも使ってる。
      上でも言われてるけど、そもそもダウンしないような強い殲滅力のチームの場合は後回し、もしくはデッキに入れてなくてもいい。 -- 2022-03-29 (火) 02:47:47
    • それ悩むとこだよなぁ。自分以外が早々ダウンしちゃう野良ならばいっそ初手速度は取らずで最初からスカベや火力にしておいて、全滅するようならコンテニューでもう一枚カード引けるドン！で強化された野良味方に期待した方が良いのかなとも思ったりもするし「あー、速度いらなかったかな？」と後悔することも無さそうだし。だが1乙で抜ける奴らも多いからなぁ。 -- 2022-03-29 (火) 07:18:59
  • ジャンプ撃ちに関してはTAC14等SG勢の十八番で特殊に対して全力で近接での弱点狙いに行く人達だから他の武器でやるわけじゃないよ。他の武器でやろうとすると弾が散るから実用的ではない。この手のスキル持ってる人達はADS無しでHS狙う達人揃いだから距離開いてもトレイン処理等で下手な人はいないと思う。 -- 2022-03-31 (木) 21:49:28
    • SGでもジャンプ撃ちすりゃ弾は散るけどな。距離開いてSG使ってADSなしならHS狙ったところで上方に散った弾が無駄なだけ。トレインでコモン処理のためにSG使うなら単純に火力とリロ速盛り胴撃ちでいいだろに。 -- 2022-04-01 (金) 05:24:41
    • ADS無しでHS狙えると達人？？？？？？？？？
      ならばもしかして俺も達人なのかもしれない。 -- 2022-04-01 (金) 10:07:26
• 言える事は、ヒーラーいなくてBOTがいる状況でもナイトメアクリアできるし、速度無くて火力マシマシでクリア出来るし、動画上げてる様な人間だって特別全力ダッシュ入れてなくてもクリア出来てる
  これが全てなので全力ダッシュ確定でいれるべきだとこだわる必要なんて全くないし、入れないとクリア出来ないのなら野良COOPの面子に合わせられない汎用性のないデッキしか作れてないか、臨機応変に対処出来てないだけでは？って話
  そうじゃないと全力ダッシュ使わないでクリア出来ているプレイヤー全員エリートプレイヤーになってしまう -- 2022-04-04 (月) 04:56:42
• みんな似たようなこと繰り返し書いてあって有用な情報は全くない -- 2022-04-04 (月) 09:12:49
• ・ナイトメアでも、このカードなしで普通にクリアできる
  ・このカードがあると快適にプレイできる
  ・ランナーとして使うカードではない
  ・このカードがないとクリア出来ない場合は立ち回りに問題がある
  ※他のプレイヤーレベルがあまりに低い場合は除く -- 2022-04-04 (月) 15:37:40
  • 自分のイメージもそんな感じですねぇ -- 2022-04-04 (月) 16:20:11
    • 何度も同じ話題にならないための要約です -- 2022-04-04 (月) 18:04:59
• このカード入れない人の何が問題なのかというとT5で箱を探さない集めない墓に潜む危険で有刺鉄線を運搬しない等全然チームの仕事をして頂けない傾向が強い事で逆に移動型のエヴァンジェロ等は全力でお仕事なさってくれるという点。移動カード積まない=寄生するだらそこんとこ理解よろしく。 -- 2022-04-08 (金) 02:07:26
  • まるで全力ダッシュが無いとまともに移動ができないと思ってるあたりすごいなぁ…。12%上がったからって他の人より2倍速くなるわけでもないんだから速度盛り一人より速度無し二人の方が運搬は早いですし、武器選択と立ち回りでどうにでもなる差ですよ？
    移動速度を積みまくったところで、PT全体に貢献できる場所なんて逆に限られたMAPだけなので、どちらかといえばあなたの言う速度盛りが寄生側になるのでは？T5ならまだ安全性が変わるので言いたいことが分からないでもないですが、アイテム運搬なんて少し早く成る程度で、極端な話鉄線の運搬なんて速度カードじゃなくてチームクイックスロット増加カード1枚入れる方が運搬力高いですよ。 -- 2022-04-08 (金) 09:39:18
  • それは下手なだけ。このカードは関係ない -- 2022-04-08 (金) 12:26:41
  • フレと全員スカベンジャー+ポーチカードだけでナイトメをクリアしたけど、アタッチメントで十分移動速度上がるからなんの不自由もなかった。 -- 2022-04-08 (金) 12:41:16
  • 墓に潜む危険で有刺鉄線運搬って、、、
    最近時間短縮のため有刺鉄線しないか数個設置するだけの人が多い。 -- 2022-04-08 (金) 21:16:51
• まぁこのカードの優位性を試されるのって足の速い雑魚が確定で出現する上雑魚無限湧きなACT2壊れた輸送機ですな。移動カード盛ってない鈍足組は序盤からぱたぱた倒れる。ナイトメアだとAED無しではまずピック出来ないのでそのまま死亡。本当移動カード1枚も盛らない連中はナイトメアの壊れた輸送機を死亡状態で味方へ進行を押し付ける以外でどうクリアしてんのかご教授願いたいわｗ -- 2022-04-09 (土) 03:06:35
  • 壊れた輸送機は常時沸きではなくあくまで周期ホードなので、沸きが止まるタイミングがあり、沸き感覚を覚えればどうにでもなります。移動が間に合わないのは移動開始のタイミングが悪いとかですね。 -- 2022-04-09 (土) 12:12:03
  • 壊れた輸送機は殲滅しながらでもクリアできるし、アラート爆弾を投げれば安全にクリアもできる。
    移動積まないとクリア出来ないのは単純にチーム連携できていないのでは…？ -- 2022-04-09 (土) 13:03:04
  • 立ち回りが悪い。以前はYouTubeを参考にしていた。
    移動カードなし、bot2で壊れた輸送機のナイトメアクリアの動画もあるから位置どりを覚えたほうがいい -- 2022-04-09 (土) 19:16:49
• とりあえずこのカードがないとナイトメアをクリアできないと思っている人は、移動カードがなくてもナイトメアは普通にクリアできることが大前提で発言した方がいい -- 2022-04-09 (土) 19:24:52
  • これ入れてなくても別にナイトメアクリアできるけど、味方がダメダメな場合はこれ入れてないと無理だよ。あまりにも味方がひどいと入れててもきついけど逃げれるからある程度は耐えられる。
    フレとしかやってない人はいらないと思うけどね。
    野良なら入れといたほうがいいよ。ていうか野良は近接勢以外はほぼ100％みんな入れてる。 -- 2022-04-10 (日) 00:40:05
    • 味方がひどい場合は、たとえば3人がナイトメア初心者とかならすぐに自分1人になるので、どんなカード積んでもクリアできない -- 2022-04-10 (日) 09:20:19
• 具体的なナイトメアクリアビジョンをサジェストせず気合いでクリア出来るの一点張りは無理があるでｗずっとウンコ座りで各ACT3時間以上掛けてるならお連れ様としかいいようがないがこれが攻略法なん？ｗ -- 2022-04-09 (土) 23:39:00
  • 俺が見た動画は6分でクリアしてたぞ。 -- 2022-04-10 (日) 09:26:01
    • 1レベルね -- 2022-04-10 (日) 09:31:04
• 全力ダッシュいらない派は「移動速度積みまくって火力でない」とか言ってるし、、
  肯定派は「全力ダッシュ入れてない奴はお荷物だ」と言う。
  どっちも極端なんだよな
  別に移動速度積みまくる必要はないし、全力ダッシュ一枚程度ほかのカードと入れ替えたところで火力なんか変わらない。
  そして全力ダッシュ入れてなくてもお荷物ではない。4人一緒に進まないといけないルールでもないし、勝手に進みたいやつはそうすればいい。待てないなら一人でBOTとずっとやってろって感じ -- 2022-04-10 (日) 00:57:15
• 元々はクリアに「全力ダッシュ必須派VS全力ダッシュ不要派」だったのが
  全力ダッシュなくてもクリアできることを指摘されて「全力ダッシュ必要派VS全力ダッシュ不要派」に話をすり替えられて変になった -- 2022-04-10 (日) 09:30:09
• そもそも最初に叩き出した奴が全ての元凶なんよ -- 2022-04-10 (日) 10:51:24
  • 全力ダッシュは必須で入れてないヤツがいたらクリアできない→なくてもクリアできるので、必須カードではなくあくまで自由枠→どう考えても必須カードだから入れないヤツはお荷物→ry みたいな流れのイメージ。
    一部のカード除いてそれぞれメリットデメリットあるし、無いとクリアできない必須カードはないのだから各個人の自由構成でいいと個人的には思うんだけども。 -- 2022-04-11 (月) 10:57:27
    • ざっと見た限りだと勝手に必須カード認定されてる事にして叩き始めた奴が最初だな -- 2022-04-11 (月) 17:29:50
    • 検索してみれば分かるけど、
      コメント27で「雑魚に捕まらず回避&引き撃ち処理効率向上を狙う為ほぼ必須カード」
      コメント28で「必須カードとか言い出す人間は特化型のデッキとかまるで理解してない」から今に続く -- 2022-04-11 (月) 17:58:10
    • その枝主がスルーされてる時点で大体察したわ -- 2022-04-11 (月) 19:26:46
    • 24: -必須カードとかよくわからないこと言いだして、このカードと他数枚のカードを挙げてる人がいたけど、オフラインソロでやるわけでもないならそれぞれの役割のカード優先したほうがいいと思う。案の定その人は味方の反対押し切ってドクでランして死ぬプレイ繰り返して、ゲームのバグだか欠陥のせいにして言い訳してた。必須カードは使うクリーナーとプレイスタイルによって変わるんだと再認識できた -- 2022-01-04 (火) 01:08:57 -- 2022-04-12 (火) 08:36:20
• 海外では、ナイトメアを完全ソロ（セーフルームでbotをダウン、消失カードなし）でクリアする猛者もいるのでナイトメアクリアに必須のカードとかは存在しない -- 2022-04-12 (火) 10:10:44
  • まじ？セーフルームでbotダウンの二人攻略かbotありのオフラインソロしか見たことない。普通に見たいのでリンク下さい -- 2022-04-12 (火) 20:43:07
    • リンクは下に貼ります
      https://b4b-jp.com/archives/3131 -- 2022-04-13 (水) 12:56:31
  • https://www.youtube.com/watch?v=EE7yupdWI8Y&t=1404s
    この動画かね。
    逆に完全ソロの場合は足とスタミナ必須やね。籠れないので。 -- 2022-04-13 (水) 00:22:11
• DLCトンネル・オブ・テラー付属リドゥン深窟で各チーム2名or脱出付ソロ各自で分かれての報酬早期回収効率化が求められこのカードと猛ダッシュは必須になりそうだがｗ移動カード無し団体様はACTクリア所要時間軽く4時間越えの5時間に迫るぞｗ -- 2022-04-13 (水) 07:10:40
  • ダッシュに移動速度乗らなくなったので、猛ダッシュの需要は上がった代わりに、全力ダッシュはむしろ需要が落ちたのでは…猛ダッシュとダッシュ効率系のカードの組み合わせがいいんじゃないかな -- 2022-04-13 (水) 07:55:10
    • と思ったけど、よく見ると全力ダッシュにダッシュ速度効果乗ったのか、となると優位性がかなり高いというか、普通の速度系カードが産廃みたいになったというか -- 2022-04-13 (水) 09:05:12
    • ずっと使っているのに気が付かなかった、以前からダッシュ速度+15％もあった？ -- 2022-04-13 (水) 13:02:15
    • 変更履歴に書いてあっった。 -- 2022-04-13 (水) 13:05:19
    • 3秒間無効化の記載があるがダメージ受ける前に殴り→反対向いてダッシュ→ジャンプ中に敵側へ向いての慣性撃ちという離脱方法は深窟でも相変わらず有効でこれが無いと前後や左右で敵が迫る狭い所でナイフ含めた近接組以外は多分コモンに囲まれ掴みからの脱出が無理になるし深窟の散策要素登場で移動やダッシュカードは3枚積んでも足りないくらいになったのは随分な皮肉 -- 2022-04-13 (水) 16:09:27
• ダッシュの要不要より早くDLCとかカードの効果変更の検証やろうぜ -- 2022-04-13 (水) 10:01:40
• ダッシュに移動速度が乗らないアプデが来てゴミ化したかと思いきやちゃんと対応してくれた上に微強化されてる。
  オレハサイショカラシンジテタゼ -- 2022-04-13 (水) 20:29:37
• 退廃カード強欲の代償 所持銅貨100枚につき移動速度ダッシュ速度ダッシュ効率が2%低下ダメージ耐性が3.5%減少ってな糞カードが追加されて全力ダッシュや猛ダッシュ等移動関係のカードが必須になりましたが話題無し？ｗ足周り強化しないないとCPクリアまでに異様な時間を要求される上序盤に引くと鈍足は文鎮っぷりに一瞬で沈むぞｗ -- 2022-04-14 (木) 00:07:00
  • 必須とか本気で言ってんの？文鎮は一瞬で沈むとか難易度下げてやればとしか
    そもそも銅貨保持して強化購入に使うなら、ヒラなりヒラ無しなら誰かに銅貨をキャリーして貰えば解決なんだが？
    キャリー以外でも厳しいなら捨てる、捨てないなら何処かに一度ドロップして探索やボス戦、大群等を終了したら拾いな直してクリアで十分なんだがフレンドとやってりゃその位の連携、弾薬と同じで取れるだろ
    時間がかかるとか余程ため込んでないとクリアに時間かかるが文鎮で沈むとかプレイスキルや咄嗟の銅貨ドロップできるかとかの問題
    ノーホープとかナイトメア当たりから銅貨が不足気味になるからその程度の移動速度低下は許容範囲だろうとしか -- 2022-06-10 (金) 15:13:35