【放火魔】恐るべき焼夷カーリー【追いはぎ】

2023-03-05 (日) 04:21:16

ナイトメアでデッキ回してみたけど、実用的では無かったね。ぶっちゃけ、ロマンビルドかな。ベテラン・ビギナーならそれなりに楽しめるけど、ナイトメアだとザコの処理も特殊の処理も超大変。まず問題点は、”追いはぎ”の火炎瓶ドロップ率の悪さ。サブガン装備した状態で火炎瓶投げてもほぼドロップ無し。無限TECでザコ処理しても1MAPでよく出て『3～5火炎瓶』。特殊の処理は言わずもがな、メイン武器は火力の高いSRとか持たないと処理オチで全滅必至。また別の問題として”火炎瓶の延焼時間の短さ”がある。放火魔とかの効力で燃えっぱなしになるなら使えるけど、燃え尽きるまで短すぎる。それならナイフタンクでもやる方が良い。　とはいえ、ベテランとかで放火犯やるならアリかと。　...味方がこのビルドでナイトメア来たら、キレ散らかすレベル。 -- 2022-01-10 (月) 20:03:40
- なげぇしどうせならポジティブな話題もってこいよ -- 2022-01-12 (水) 10:20:52
  - ベテラン以下ならアリって最大限ポジティブに書いてあるやん。ナイトメアじゃキック推奨レベルの迷惑ビルドやし -- 2022-01-13 (木) 20:57:33
  - 自分が気に入らなきゃ全部迷惑とか言ってそう -- 2022-01-13 (木) 21:35:06
  - あぁ日本語が読める人が現れてホッとしたよ。　まぁぶっちゃけ人が何のカード積もうが勝手なんだけど、最低限”チームとして機能”して欲しいのよね。タンクとして立ち向かえるわけでも無く、DPSとして火力出せるわけでも無く、放火魔で全員ヒーリングできる訳でも無い。となれば【お前の存在意義って何なの？　何しにこのチームに居るの？】ってなるよね。フレ同士なら別に問題無いし、オフなら尚更可。結局の所、ナイトメアでは厳しいロマンビルドって書いてあんじゃん。 -- 2022-01-14 (金) 05:08:22
メイン武器SRにするならスピードデーモンいらんくね。TEC9用だと思うけど、高レアリティのサブ武器拾ったときにカード一枚無駄になるのはロスが大きすぎる気がする -- 2022-01-10 (月) 22:19:14
- 上のコメントに追記したかったけど間違えました。すいません。 -- 2022-01-11 (火) 19:31:48
  - 追いはぎ・デーモン抜いて、リロード系のカード・グラキャン入れるのが現実的だろうか。例の「弾詰まり」が解消されたらしいから、SCAR・TAC14・Barrett M95・Phoenix 350Lをメイン運用すると機能するかもねぇ。 -- 2022-01-14 (金) 05:14:39
- とりあえず、これ試した友人とプレイしたけど思ったより落ちない火炎瓶の時点で運用をするのが難になる。有刺鉄線と違って主軸に火炎瓶を据える時点で使い難い。もうちょっと火炎瓶生えてくれると運用しやすい。こういうビルド使うと解っていれば一定使いやすいけどベテランまでな感じだなって -- 2022-01-15 (土) 07:06:14
  - 新規のつもりだったけど間違えてコメント挿入してしまった・・・。とりあえず、変な論争は置いておくとして、火炎瓶の生産性と燃焼効果時間、使い処の限定度合いを鑑みて野良でやるのは非推奨なのは注意書きに入れても良いとは思う。 -- 2022-01-15 (土) 07:35:13
カードの選択が色々ちぐはぐで欲張りな感じがする。チームの貢献度も低そうだからナイトメアとかだときつそうです。もうちょっとカード絞り込んだ方がいいです。 -- 2022-01-12 (水) 11:46:36
- 追い剥ぎ・ダッシュ・デーモン抜いて、爆弾専門部隊・カプラー・+αを入れると、グレネード特化ビルド(火炎瓶も使える)になって、意外と強くなるんよね。となれば、キャラはカーリーじゃなくてホフマンかねぇ。 -- 2022-01-14 (金) 05:18:49
近接役からしたら溜まったもんじゃないけど、刻印シュレッダー入れてるのは偉い -- 2022-01-12 (水) 21:09:28
- ナイトメアで、タンクから英語でボロッカスに言われたよ。そりゃぁまぁ、邪魔以外の何者でもないしね。 -- 2022-01-14 (金) 05:20:23
- タンクがいる時点でこのビルドで「やりたい事」の全てが害悪でしかなくなるんよな。じゃあタンク居なきゃどうかっつーと大半の時間は白TEC握りしめて糞遅リロードで雑魚専じゃろ？まだBOTのが使い道あるわ -- 2022-01-15 (土) 00:34:52
ベテランで試したけど…追いはぎいらなくない？肝心の火炎瓶のドロップ率低いし、使用頻度低いから追いはぎ取らずにオフェンススカベンジャー装備してスロット増やした方が良いなコレって途中で思った。放火魔も意思疎通できないと微妙で、活躍できそうな状態のホードで投げたのに仲間が気にせずコモン撃ちまくるし、一番困るのは火炎瓶は価値のないものと思ってる人が割と多いのか適当に投げられて数が減る。 -- 2022-01-14 (金) 02:53:42
- ホントそれ。爆竹と火炎瓶は即投げされるレベル。火炎瓶のドロップ10%↑↑＋ダメージ100%↑↑とかなら、炎による防御壁もありだけど、現行の状況では厳しいね。放火魔もメイン運用じゃなくて、そんなカードも入れてあったかな？程度の使い方が良いのかもしれない。 -- 2022-01-14 (金) 05:24:20
なんか変なカッコの使い方のやつが一人で粘着してんな。文体同じだから匿名でもバレバレよ -- 2022-01-14 (金) 09:22:00
- 特徴的な隅付き括弧とか上矢印とか読点の使い方からして【Nightmare完全攻略用】とか言うビルド投稿してるやつだわな。静かな暗殺者(アサシン)笑 -- 2022-01-14 (金) 09:38:28
- 情報・リポートを出している私。情報も何も出さず、愚痴ばっかり言っている貴方。　果たして、どちらの方が有益なんでしょうかね？　利用者にとって。 -- 2022-01-14 (金) 12:40:38
- 何も生産しないよりはいいけど貴方も傲慢さや評論家気取りが目に余る点はある。特に上で出てるナイトメア用ビルドの※「仲間が特殊処理もできない〜」って部分、仮にそう思ったとしても普通記事に載せる一文じゃないでしょ・・・ -- 2022-01-14 (金) 15:34:08
  - ※もし仲間が特殊処理もできないザコなら即抜けした方が良いです。←←純然たる事実ですが？　【Nightmare完全攻略用】って書いてありますよね？　特殊処理できない＝攻略不能＝目的不可＝無意味＆無価値＆時間の無駄。言ってる意味分かります？　というか結構前から思っていたんですが、この話ここでする必要無くないですか？　【放火魔】恐るべき焼夷カーリー【追いはぎ】について情報を出し合う場所ですよ？　関係無い話がしたいなら雑談・質問とかでやりましょうよ、読んでる人が困惑しますよ。 -- 2022-01-14 (金) 19:07:09
マジで無関係なビルドページの話を持ち出して個人攻撃するのは、生産性あるなしの前に、全方向に対してただただ有害なだけなのでやめましょうね。 -- 2022-01-14 (金) 19:56:13
結局みんなグレ投げるようにすれば強いとしか言ってなくて草　【放火魔】も【追いはぎ】もいらねぇってさ👍 -- 2022-01-15 (土) 00:00:55
- アクセダメージアップと放火魔までついてたら恐ろしい勢いでスリップダメージ受けるから、野良での利用はほぼ無理なんだよね。やっぱり -- 2022-01-15 (土) 00:24:38
- 俺もいらねぇって言ったけど…嫌いじゃないよこういうビルド。ただ、ベテランからはFFもあるしカジュアルな難易度じゃないから… -- 2022-01-15 (土) 03:59:04
  - 実際何人も試してる様に興味は引くんだよな。ただナイトメアではチームにとってマジウザ迷惑ビルドになるから【ビギナー専用】みたいに注釈あると良いんだが。 -- 2022-01-15 (土) 05:18:38
B4BのモロトフがL4Dのモロトフ仕様（炎上効果範囲）なら近接気にせずにホード受ける場所無い時とかにモロトフ投げる機会増えて使えたと思った（L4Dのモロトフが強力過ぎだった -- 2022-01-15 (土) 09:10:59
普通のビルドに飽きたら遊ぶのに丁度いい。ところで追い剥ぎでの火炎瓶ドロップ後半になるに連れ増える気がするんだけど武器のレアリティで確率に補正入ったりするんかな -- 2022-01-15 (土) 09:17:03
がちがちに組んだデッキを8つ作ってナイトメアクリア頑張ってるのけどプレイの幅が狭くなるから、こういうバカげたのは嫌いじゃない。ただ、こんなwiki来てまでb4bの情報収集が好きな人は攻略にも熱心でナイトメア挑んでる人も多かろうから、自然とこういったビルド投稿はナイトメア向けかどうかの視点で見てくる。火炎瓶の延焼による行動範囲の狭さや、延焼時間、FFへの被害、バーストダメージの低さからそもそもこのアクセサリがナイトメア向けに常用するものではないのは明らかだし、投稿全体を一通り読めば猶更ベテラン以下のお遊び向けのビルドだとわかる。読んだうえでナイトメア向けじゃない～を語る人は無意味だし、コメントすべきではないけどあまり深く読んでない人は感覚だけで書いちゃうからまぁこんな荒れるよね。投稿主に非はないけど、こういう争いを生まないためにもビルド名に何向けか書いておくとよかったとは思うよ。善意で歩み寄る感じで。活気あったほうが好きなので、ちょっと荒れるくらいが好きだけど -- 2022-01-15 (土) 19:07:35
- 長文失礼 -- 2022-01-15 (土) 19:07:48
- 入れ替え候補で金策って言ってる時点でナイトメアまで見込んでるわけだろ？こう書いてあるのに「ナイトメア向けじゃないのは自明だから非はない」は無理がある。 -- 2022-01-15 (土) 23:06:45
  - 入れ替え候補の金策はナイトメアとは限らないんだが。。別にベテランでガンガン投げたいからお金を集める目的かもしらん。金策ビルドはナイトメアでは常套だが、別にベテラン以下で使ってはいけない決まりもない。こういうネタビルドに走る場合も気持ちよくなりたいから火炎瓶の大量の購入とチームアップグレードでオフェンス枠増加目的で使えるから金策は別に違和感ない、 -- 2022-01-15 (土) 23:24:10
- 自分勝手に解かるとか言ってて楽しい？本来そうならない様にちゃんと自分で書いてる様に説明を入れるのが筋ってものだよ。全員が全員自分と同じ思考だと考えているのなら随分と荒れてる連中と同じで自分勝手な押し付けだよなって話ぞ -- 2022-01-16 (日) 01:43:58
  - 追記だと、例えば今近接を入れるのが一定のトレンドだったとした場合、近接を入れないで別の形で他の面子のデッキ構成をすると生かせる。見たいな事がある場合もある。そういった事を考慮しないで自分勝手にお遊びとか言ってる可能性だってるのを理解してない時点で本当無意味な「語り」を自分がしてるんだって事。 -- 2022-01-16 (日) 01:46:37
  - 長くなるようだけど、ここまで突っ込まれると思わなかったから一個ずつ返すよ。自分勝手に解かるとか言ってて楽しい？→これについてはちょっと書き方が悪かったのは申し訳ない。正しくは「お遊び向けのビルドだと"判断できる"」ね。本来そうならない様にちゃんと自分で書いてる様に説明を入れるのが筋ってものだよ。→筋なのはその通り。だけど過去のビルドテンプレでもそうだが、誰も規則なんて作ってないからここに関しては仕方ない。全員が全員自分と同じ思考だと考えているのなら随分と荒れてる連中と同じで自分勝手な押し付けだよなって話ぞ→別に同じだと思ったことは１度もないんだが。。押しつけが気に入らないのだと思うんだけど、火炎瓶アクセサリがナイトメアで使えないのは周知の事実だし。それは威力、アクセサリの特性、使えるシチュエーション等がナイトメアとマッチしないという根拠から来てる。具体例としてはバーストダメージが低く、下でも書いているようにスリップダメージなので火炎瓶そのものが変異体（特にトールボーイ）には効果的ではない代物であり、それをいくら強化しようがすぐに倒せないので、攻撃を受けるリスクが高い。それに強化といっても12月のアプデから強化されたのは追いはぎのドロップ率と耐性程度なので、ダメージディール関連は旧ナイトメアからほぼ変わってない。故に現環境では火炎瓶ビルドは明らかにお遊び向けだと「判断できる」。（皆言語化してないだけで、ここまでは共通認識なはず）　近接を入れるのが一定のトレンドだったとした場合、近接を入れないで別の形で他の面子のデッキ構成をすると生かせる。見たいな事がある場合もある。そういった事を考慮しないで自分勝手にお遊びとか言ってる可能性だってるのを理解してない時点で本当無意味な「語り」を自分がしてるんだって事→確かにそうだね。ナイフが流行るまで、近接でナイフを入れる考えはなかったよ。だけど火炎瓶については考える余地ない。上でも書いてるけど、威力は中途半端だし、デメリットが他のアクセサリと比べて大きすぎる。燃焼リドゥンにも効かないし、カードによる威力上昇の恩恵が少なく、変異体は直ぐに倒せないのでコモン処理メインだろうが、それはパイプボムと競合してる。なんなら変異体を引き付けられる爆竹のがマシだったりする。一か所を燃やし続ける性質上、ホード対応と相性はいいが、燃焼で倒すと火炎瓶はドロップしないので循環が難しいのも拍車をかけてる。燃えながら突っ込んでくるコモンリドゥンと燃焼リドゥンとの違いも見分けづらいのでマイナスポイント。何らかの役割を果たせないないないづくしのビルドは味方に負担をかけてるだけよ。投稿主が推奨しているカードで劇的に改善されるかというとそうでもない。だから、本ビルドは新鮮な気分を味わうためのお遊びビルドといえる。 -- 2022-01-16 (日) 14:30:17
ナイトメアで使うなは満場一致だろうしベテランだって周りから見りゃ邪魔だし概要にこう書けばええやろ -- 2022-01-15 (土) 23:17:03
ちなみに火炎瓶はスリップダメージのフィールドを生成するのでビギナーだろうとナイトメアだろうと威力倍率をかけたダメージ受けます。FFではないのでナイトメアのFF倍率はかかりません。 -- 2022-01-16 (日) 01:55:28
アプデの変更でトレンドが変わる事あるし、もしかしたら応用できるかも？　と新たな発見とか色々試したくなるし、その上での結果報告を"深く読んでない"とか決めつける様な奴って、最初に徹底的にこのデッキ批判してる人間と本質的に同じベクトルにいる事位は自覚した方が良い -- 2022-01-16 (日) 02:02:54
- 話している通りネタがネタでなくなるよう模索はすべきであるが、現パッチでは火炎瓶を有効に使えるものは上にも記載している通りない。画期的な提案が欲しいんだろうけど、現環境ではないから無駄な論争をやめろと言っているだけ。逆にあるならさっさと出してほしいレベル。その上での結果報告を"深く読んでない"とか決めつける様な奴って→正確には"一通り読んだが、内容を咀嚼して正しく判断できてない"かな？こんな言葉狩られるとは思ってなかった。最初に徹底的にこのデッキ批判してる人間と本質的に同じベクトルにいる事位は自覚した方が良い→それが何？誰かを貶してるわけではないし、間違ったものには間違いと指摘したらあかんの？「【ナイトメア】火炎瓶ビルド」とか明記していれば、徹底的に何故ナイトメアに相応しくないかどうかを理論立てて説明するし、違っていれば自分の非も認める。ビルドについてコメントする場で仲裁しようとしたら、急に人格否定されて困惑してるんだが。。 -- 2022-01-16 (日) 23:26:19
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サブ武器で単純に殲滅力上げるのであればG23AUTOの方が処理は格段に早い。スピードデーモン入れちゃうとG23AUTOとTEC9ガチャで腐る可能性有るからTEC9ビルドはかえってロスが多い。あと前燃やささず常時後ろや脇燃やす方向性だと場合によっては退路絶たれるのでチャットで色々言われる可能性有り。 -- 2022-01-17 (月) 00:43:13
投稿主様に逆らう奴はコメすんなって事やぞ -- 2022-01-17 (月) 08:50:21
ネタビルドのコメント欄で長文先輩暴れてこわいわあ。 -- 2022-01-18 (火) 10:48:55
- 他にもネタデッキはあるのになんでこれだけ荒れるんだろうか？火炎瓶がガチで嫌いな人が多いのだろうか -- 2022-01-18 (火) 17:28:06
  - みんなに火が付いたんじゃない？　火炎瓶だけに、炎上しましたな。　リドゥン燃えずに、何が燃えとんねん。　お後が宜しいようで。 -- 2022-01-18 (火) 19:29:58
  - 他のネタデッキは本人が強くないだけじゃん。これは火炎瓶で回り中に迷惑をばら撒きながら本人だけが楽し気な(実際は楽しくない)デッキだから。 -- 2022-01-18 (火) 21:47:30
火炎瓶の理想的な使い方はトレインして集めてから細い道に誘い込んで燃やすことだと思う。まあこの場合でもアラーム爆弾のほうが有効なんだけどね。 -- 2022-01-19 (水) 22:54:06