#author("2022-11-30T06:23:14+09:00","","")
#author("2022-12-01T19:29:48+09:00","","")
[[キャリア/Zealot]]
-Plesure from PainつけてるとHoly Fevourで攻撃速度上昇しなくなるのって仕様なのかな... -- &new{2018-03-14 (水) 07:10:35};
-高難易度におけるGrimoireホルダーとして最近redditで見直され始めたハゲ親父 -- &new{2018-03-22 (木) 12:57:31};
-スキルでBrace of Pistol連射楽しい -- &new{2018-03-22 (木) 22:25:04};
-実質Grimoireを持つとFiery FaithとHoly Crusaderが常時発動するんだよね。 -- &new{2018-03-23 (金) 01:49:43};
-特攻隊長。エリートだろうが近接ザクザク倒せる。特殊はRepeater Pistolの連射で対応出来る。弱点はボスで使い物にならん。 -- &new{2018-03-24 (土) 23:41:24};
--Fiery FaithとHoly Crusaderでレイピアの突きで連打してみ、ボスかなり削れるから。アーマーない奴なら通常攻撃1＋片手ピストル繰り返しもいい。攻撃速度が上がった状態なら尚いいよ。 -- &new{2018-03-25 (日) 01:48:57};
--レイピアの強さにようやく気が付いた、チャージ強すぎクリチャンクリダメ付が欲しい -- &new{2018-03-25 (日) 02:32:59};
-Repeater Pistolも悪くないけれど二丁銃もいいと思う。リロードして遠距離やっている時間が長ったらしいから、特殊処理やボスが出てきたらリロードの無い二丁銃全弾ぶっ放して少しでも早く近接戦に突撃した方がらしい気がする。 -- &new{2018-03-26 (月) 00:48:17};
-専用装備ほしいレイピア二刀とかフレイル二刀とかとか -- &new{2018-03-27 (火) 22:17:27};
-Holy Fevourはどう使うのでしょうか？ラッシュ時に敵に突っ込むわけにもいかないし、ボス戦や移動にしか使っていません。 -- &new{2018-03-30 (金) 21:48:05};
--囲まれた時の逃亡・仲間を助けに行く時・特殊敵に接近して仕留める…ああ、移動が主だと個人的には思うかな。ラッシュ時にわざと近くの壁にぶつかって攻撃速度だけ上げるという手もある。クールダウンの元が早いし頻繁に使わないならタレントで8秒にするとラッシュ時に結構心強いかも。 -- &new{2018-03-30 (金) 21:56:12};
---わざわざ壁にぶつからなくてもスキル発動後ガードで止まれるよ -- &new{2018-03-31 (土) 00:49:53};
--言い忘れていたけれど空中で使用すると空中ダッシュが可能だから普通の奴が上れないところに行くとかも出来るよ。Tomeとかギリジャン安定しねぇって時にも便利だったりする。 -- &new{2018-03-30 (金) 22:01:41};
-狂ったように攻撃できるし硬いし面白いんだが、スキル使ってもできること自体は素と変わらんのよな。もう一芸欲しい。 -- &new{2018-04-07 (土) 01:59:54};
-キャリアスキルがFoot Knightの下位互換ぽくて残念だね -- &new{2018-04-07 (土) 20:01:48};
--あっちは空中ダッシュが出来ないけれどこっちは出来るぜ。Pleasure from PainやBlessed Frenzyが強力だからあまり劣化品とは感じないけど。 -- &new{2018-04-09 (月) 05:19:23};
--余談だがこのキャラって、燃えた木材とかの上を裸足で歩いてる修行してそうなイメージ。 -- &new{2018-04-09 (月) 09:55:24};
-Brace of Pistolの弾数が20発⇒25発になったおかげで持ちがよくなった、ボス用だけどね -- &new{2018-04-15 (日) 13:59:31};
-ヘルス150でアクセ付けて+20の170 スキルで被ダメ半減でHP340相当の固さ。ホストがChampからLegeに変えたの気付かずプレイしてクリア後にLegeだった事に気付く程度には固い。というかHPの減り具合Legeでも他のキャラVeteran位しか減らないから初Legeには最適キャラかも。 -- &new{2018-04-15 (日) 15:22:40};
--特殊処理を回りがやってくれるならIBと同じく前衛でタンクできるね。持っている武器にもよるけれど。 -- &new{2018-04-15 (日) 20:37:00};
---Zealotが後退し始める量の倍以上来ても平然と仲間をフォローしながら押し返せるIBを舐めてはいけない。こっちはむしろタンクしながらの特殊処理や遠隔フォローが出来て対BOSS火力もあるところが強い。 -- &new{2018-04-16 (月) 00:20:39};
---ホントこれ＞タンクしつつ特殊処理 波が来てもBrace of pistols2発撃てばファイアスロアーとかストーマー沈むから爽快 -- &new{2018-04-23 (月) 15:18:09};
-Bödvarr Ribspreaderに遠距離全然効かないけど斧持って叩くかレイピアの突きしかないのかな？クロスボウと二丁拳銃は弾かれた -- &new{2018-04-15 (日) 20:51:43};
--エルフの弓よりは全然ダメージ通るだろ 頭に当てるのが前提 -- &new{2018-04-16 (月) 17:42:30};
---いやエルフのロングボウの方が大分ダメージ通るよ -- &new{2018-04-17 (火) 09:26:34};
---スウィフトはほぼ通らないけどロングボウはかなり貫通力あるよ。ただし溜めないで撃った場合はほぼ貫通しないけど。あと案山子に撃ったダメージは正直参考にならん。 -- &new{2018-04-17 (火) 15:34:08};
--そもそも近接職なんだから殴りに行こうぜ。遠くで仕留めたいならバウンティハンターに変えた方がいい。 -- &new{2018-04-17 (火) 14:46:08};
-両手剣持ってPleasure from Painの効果で超回復する不死身のはげになった -- &new{2018-04-15 (日) 23:37:32};
-Falcion/2HS/Flailはもうちょい強化必要じゃね？Rapierが使い勝手良すぎて他の出番がない感じがする 最近は威力の高さからAxeが気に入ってるラッシュきついけどさ -- &new{2018-04-19 (木) 18:22:57};
--この間レジェンドでレイピアで行ったら、中国か韓国の奴らだろうけどレイピア??レイピア??頭ｵｶｼプゲラwwみたいに煽られたがな。使えない奴は使えないからいいんじゃね。 -- &new{2018-04-19 (木) 18:41:24};
-ハルバードと両手ハンマーがほしい今日この頃、Victorさんちょっと武器微妙すぎやしませんかね -- &new{2018-04-21 (土) 12:16:39};
--1のハンターの位置づけは近接寄りだけど遠距離も出来るってポジションだったからな。近接特化の騎士やドワーフの武器はさすがに貰えんだろう。 -- &new{2018-04-21 (土) 15:14:03};
--エルフも武器性能いいよなぁグレイブほしい -- &new{2018-04-22 (日) 13:50:40};
---ちょっと工夫がいるけれどレイピアは十分高性能やで。二撃目が相手の首を捉える角度を意識して振り回してみ。ヘッドショット倍率の高さで一撃がソード並みの火力を凄まじい手数で出せるから。プッシュからの長押し追撃も性能高い。 -- &new{2018-04-23 (月) 03:34:27};
---難易度高いとそれでも火力不足感じる。敵は囲むように寄ってくるから頭当てられるのなんて正面だけだし巻き込みも少ないからそれすら無理な事もある。 -- &new{2018-04-23 (月) 13:38:16};
---プッシュの怯みやジャンプを混ぜればイケるけどな。No Surrender!をつけてみるのはどうだ、Flagellantなくても硬いから15%はラッシュ時には心強いぞ。体力が減っていればさらに攻撃+だし。 -- &new{2018-04-23 (月) 14:11:16};
-Holy Fevourのクールダウンって1:00に変わってる？ -- &new{2018-04-21 (土) 22:02:21};
-呪い軽減無しだとグリモア2個で常時攻撃力＋15%クリティカル＋30％になるからSwiftSlayingでまくりでファルシオンでも大概捌けて楽しい -- &new{2018-04-23 (月) 15:12:52};
--雑魚処理さえ安定すればファルシオンはレイピアの上位互換だからね。公式フォーラム等でもファルシオンが最強で概ね結論が出てる。 -- &new{2018-04-24 (火) 11:26:54};
---別にどれが最強かなんて決める必要はないがな、どの武器も一長一短だし。ビームや両手ハンマー持ちがいて雑魚処理が余っているならフレイルや斧が効率的だしな。 -- &new{2018-04-24 (火) 13:22:51};
---対ボス性能ならレイピアがはるかに上かも。突きもそうだが、至近距離の片手銃が高威力だから一撃振る→片手銃→繰り返しのループはDPS結構なもんだから試してみるといい。でも突き→片手銃の場合はなんか硬直長いからお勧めしない。 -- &new{2018-04-24 (火) 13:41:51};
---アーマー処理にてこずって押しつぶされるレイピアvictor多いからね。扱いはレイピアより難しいけど使いこなせればレイピアより安定感はある。 -- &new{2018-04-24 (火) 23:00:07};
---BHのとこと同じ人か知らんが別にファルシオンを無理に難しいアピールしなくてもええんやでw押しつぶされるレイピアvictor多いといった後でファルシオンは難しいけど使いこなせば安定感あるって矛盾しとる。普通は扱い難しい方が押しつぶされる奴多くなるだろう。というか両手剣以外の武器、全部強みあるんだがな。メンバーによって変えるのが一番いい。 -- &new{2018-04-24 (火) 23:44:51};
---そんな喧嘩腰になるような話でもないだろう。別にレイピアとかフレイルでレジェクリアできない訳じゃないし自分に合ってるの使えば良いと思うよ。 -- &new{2018-04-25 (水) 00:56:55};
---↑*4 対ボス性能はむしろレイピアが最弱でしょ。至近距離の片手銃が高威力っていっても胴撃ちクロスボウ一発分程度だし。まあそもそも普通に銃撃てば良くねって話だけど。 -- &new{2018-04-25 (水) 03:54:15};
---↑は近接武器オンリーの話じゃないの？ダミーに試せば分かるけど片手銃は一発でアクス二発分の威力はあるぞ。 -- &new{2018-04-25 (水) 14:09:36};
---クロスボウのベースダメージは胴撃ち28.25HS63.25。レイピア射撃の至近距離は胴撃ち29.50HS41.25。ダミーはダメージ計算狂ってるからあてにしない方が良い。 -- &new{2018-04-25 (水) 14:41:08};
---全部計算狂っているから上昇量だけ見るなら別に問題ないぞ。せっかくだしループの動画を上げたいところだな、後で挑戦してみるわ。 -- &new{2018-04-25 (水) 14:49:05};
---初めてなんで上手く見られなかったらすまんね、https://youtu.be/W2MCjIl4bBU 実戦で全武器を試しているが足を止めて近接武器という条件下でこれを超える火力の近接武器は体感的にはなかったな。もっともトロールの怯み時はみんな頭に群がるからFF防止の為に使えないがね。 -- &new{2018-04-25 (水) 15:55:51};
---鎧持ってない相手にはレイピアが強い。鎧持ち相手にはファルシオンが強い。趣味に生きるなら残りの武器。どれでも好きなの使えば良い。 -- &new{2018-04-26 (木) 00:08:13};
-Brace of Pistolが次回パッチで強くなるんだっけ？現状でも火力はあるから貫通かな弾数はこの前増えたよね -- &new{2018-04-24 (火) 21:51:28};
--今でも十分強いと思うけどな。バウンティハンターと相性が悪いから低く見られているけれど。 -- &new{2018-04-24 (火) 22:42:27};
--特殊処理とか少し離れた位置にいる捕まった味方の救出性能は現状でもピカイチだと思う。 -- &new{2018-04-24 (火) 22:57:30};
--中距離なら強いけどSaltzpyreに望まれてるのは遠距離の敵も処理する事だからなあ -- &new{2018-04-25 (水) 02:45:24};
-自分はレイピアが好きだなぁ。強い弱いの話じゃなくて単純にファルシオンより使ってて楽しいってだけだけどｗ -- &new{2018-04-25 (水) 01:28:47};
--俺はフレイル苦手だからフレイル使いこなせている人みると感心する。 -- &new{2018-04-25 (水) 01:51:31};
-キャリアスキルとの都合で黄ポーションと最も相性の良いキャリアと思う -- &new{2018-04-26 (木) 18:28:58};
--余りがちな青ポーション飲んでスキル使いつつSwift付きの武器をブンブン振り回すのも楽しい -- &new{2018-04-26 (木) 20:14:18};
--しかし基本的にZealotはポーションよりもグリモアを持つべきなのでポーションを飲める機会はあまりない -- &new{2018-04-26 (木) 23:09:57};
-1.07パッチでファルシオンのアーマー貫通がナーフされフレイルの最初の2発にアーマー貫通が追加されます。 -- &new{2018-04-27 (金) 00:27:09};
--途中送信してしまった…今までイマイチ使い難かったフレイルがこれからはzealotのメイン武器になるかも。 -- &new{2018-04-27 (金) 00:28:58};
--ファルシオンのナーフにより上の論争に決着が付いたな -- &new{2018-04-27 (金) 00:33:39};
--ファルシオンが強かったのは認めるけど他のキャリア武器よりは弱いんだからそこまでせんでも…とは思ってしまう -- &new{2018-04-27 (金) 00:39:02};
--フレイルって今は1～2段目が貫通なしで3～4が貫通ありだよね全段貫通ありになるって事かな、斧息してなくね斧にも愛をくださいよ -- &new{2018-04-27 (金) 01:14:15};
---そうだね。全部の攻撃がアーマー貫通するようになる。倉庫に眠ってる無駄にピカピカ光る斧と2HSはしばらく出番が無さそうだ･･･ -- &new{2018-04-27 (金) 01:29:59};
--喜べ斧も強化だ、振り早くなるのか。。。＜http://www.vermintide.com/news/warhammer-vermintide-patch-notes-1-0-7/#utm_source=tw&utm_campaign=patch_107 -- &new{2018-04-27 (金) 01:41:12};
--レイピアの強さがばれてなくて助かったな、1の時もレイピアぶっ飛んでいたのに両手剣が海外で人気でレイピアに害はなかった。 -- &new{2018-04-27 (金) 03:25:10};
---お前の中ではそうなんだろうけどいい加減しつこい -- &new{2018-04-27 (金) 03:43:24};
---え？何の話？ -- &new{2018-04-27 (金) 03:55:38};
--倉庫で眠ってた赤レイピアの出番がやっとくるか。ぶっちゃけ今までフォルシオン強すぎて出番なかった。 -- &new{2018-04-27 (金) 03:51:46};
--荒れそうな雰囲気だから言わなかったけどぶっちゃけファルシオン以外を使うメリット無かったしなあ。そうなるとレイピアが無難なんだろうけどレイピアでアーマー処理するの面倒くさいんだよな -- &new{2018-04-27 (金) 04:08:11};
---ああそういう事か、俺はファルシオン使う方がアーマー処理に時間かかったぜ。頭に突き2～3発でアーマー沈んでくれるしな。どの辺が面倒くさかったんだ？ -- &new{2018-04-27 (金) 04:12:39};
---頭に2~3発ってチャージで2~3発でしょ？それが面倒臭くてファルシオン使ってたよ俺は -- &new{2018-04-27 (金) 04:18:23};
---それなら仕方ないな、ファルシオンが体質に合っているんだろう。1.07ではフレイルも面白くなってそうだけど。 -- &new{2018-04-27 (金) 04:19:53};
--ファルシオンの貫通ナーフされるけどCWに通常攻撃が通らなくなっただけで他のアーマーには貫通あるから産廃って程でもないと思う。バフされる斧とかフレイルも面白そうだからファルシオンに拘る必要も無いけど。 -- &new{2018-04-27 (金) 05:47:38};
--ファルシオンNerfされたとはいえやっぱファルシオン安定かな。フレイルはチャージが死んでるし3,４段目が縦振りでガーキャンが遅い。レイピアも確実にHS決められないとアーマー相手にカスダメになるから難しい。CWなんていまどきHuntsmanとかShadeが倒すから通常が通らないって言われてもなぁって感じ -- &new{2018-04-27 (金) 06:37:47};
---フレイルのガード遅いのさえなんとかなればね。CC武器なんだから使いやすくしてくれてもいいのに。 -- &new{2018-04-27 (金) 08:48:03};
---ファルシオン使ってみたけど騒ぐほど弱体化してないな、アーマー処理はグレイブ姉さんや騎士達の方が元々上手だしな。入門者が迷ったら素直な性能のコレとかラッシュ特化武器というポジションでいいだろうさ。 -- &new{2018-04-27 (金) 14:10:37};
---レイピアとファルシオンの比較はCWじゃなくてpat相手の時だろう。単体ならレイピアの弱溜め連打でもファルシオンの通常連打と大して変わらん -- &new{2018-04-28 (土) 18:22:31};
---パトとかアーマー混じりのラッシュ考えると何だかんだでファルシオン安定だなあ。レンジで処理できるBHだったらレイピアも良いと思うんだけどこいつでレイピア使うなら他のキャリアでいいかなと思っちゃう。 -- &new{2018-04-28 (土) 21:11:17};
---むしろチャージ阻害されないからレイピア合ってるだろう。というかレイピアは初期武器だからどのキャリアでも合う。 -- &new{2018-04-28 (土) 22:48:24};
---チャージ阻害されないとはいえレイピアだとラッシュ捌きつつ同時にアーマーも処理するってのは難しいからなあ。単体処理にしても別にレイピアがそれほど優れてる訳でも無いし。 -- &new{2018-04-29 (日) 03:53:34};
---レイピアは攻撃の8割は頭に当てる気持ちで使わないと弱いよ。頭に当てた時の火力が高いんだから、頭狙うの面倒な人はファルシの方がいい。 -- &new{2018-04-29 (日) 04:45:45};
---チャージを阻害されないって裏を返せば被ダメしてもチャージ攻撃できるってわけで、被ダメをしてまでレイピアのチャージをする状況やその後が有利になる状況ってのがないんだよね。アーマー相手も確実に誰も手を出さない＝敵が他のプレイヤーの攻撃でひるんだりして頭がぶれない、ってならまだやりやすいけど実際そうでもないし。Shadeみたいに例えば人型相手にレイピアのクリ+チャージ攻撃で即死とかだったらまた評価が変わるんだけど、やっぱりファルシオンがお手軽すぎてレイピアを評価してあげにくい -- &new{2018-04-29 (日) 06:06:19};
---チャージの阻害ってリーチの事を言っているのでは？槍並みに長いから敵の間合いの外から当てられるが。ただレイピアは使ってて感じるけれど人をかなり選ぶよ、スペシャルキーの攻撃といい突きのリーチや連打といい、ヘッド倍率重視といいまともに戦えるまで覚える事が多すぎる。 -- &new{2018-04-29 (日) 06:13:46};
---レイピア頭狙わないと弱いのは確かだが、ファルシなら頭狙わなくていいわけではないんだが…。問題は狙って外した時のことだが胴体（首元）に弱チャージか上の射撃キャンセル当てて戦ってみてファルシと比べてみろ。 -- &new{2018-04-29 (日) 10:03:19};
---レイピアチャージや射撃は攻撃が点だからファルシの通常ブンブンに対して対多数がきついだけだ。だからSV相手がきつくなりやすい。ただそれはプレイヤーの腕次第で変わる。火力比較としてレイピアとファルシは大した差はない。好きなほうを選べばよい。 -- &new{2018-04-29 (日) 10:07:22};
---レイピアvsファルシで言えば火力大して変わらんしどんな状況でも対応できるファルシが無難ではある。個人的には慣れれば斧もなかなか良いと思う。 -- &new{2018-04-29 (日) 11:24:23};
---一般向け:ファルシ。マニア向け:レイピア・アクス。ハゲ向け:フレイル。でいいんじゃね。 -- &new{2018-04-29 (日) 13:09:28};
---拠点のアーマー人形にHP600のZealotで確認、レイピア弱チャージ5.75,射撃キャンセル(多分スペシャル)5.00、ファルシオン1･２段目2.75,３段目10.00。レイピアの方がましだと言いたいことは分かるし認める。けどこの結論に至るのにすごく知りたくない情報知っちまったよ。レイピアの雑魚へのダメージが6.25なんだがレイピアメインの人たちはどうしてんの？ -- &new{2018-04-29 (日) 13:42:33};
---ヘッド倍率二倍以上だから頭切ってる、あとファルシオン三発攻撃している間にレイピアは６回切れる計算を入れんとダメやで。とはいえ何も考えずに振り回してたらレイピアは割り込まれて死ぬよ、上にも書いてあるけど雑魚だろうが鎧だろうが全部頭に当てる覚悟でやらんとダメ。 -- &new{2018-04-29 (日) 14:08:32};
---レイピアマニアはハゲよりWTCの方が向いてると思う。swiftレイピアの通常で頭殴ってれば即死発動するし。 -- &new{2018-04-29 (日) 15:11:38};
---WTCは仲間のFFで死にやすいという欠点あり、あの体力ならBH使えってなる。というかなんでハゲのコメ覧こんな人気なんだwBHを超えてないか。 -- &new{2018-04-29 (日) 15:19:45};
---因みにどの武器でも頭狙えるなら狙わなきゃダメだぞ↑にあるけどファルシだから胴体殴ってりゃ良いなんて地雷考えはやめておけ。狙って外すのはしょうがない。 -- &new{2018-04-29 (日) 16:43:07};
---う～ん、つまりは・・・レイピアは・・・。さすがにプロパティ２枠とってまで雑魚ワンパンにしたいかというとちょっときついなぁ -- &new{2018-04-29 (日) 18:58:38};
---ピストル上手く使わないとレイピアはフォルシオンに劣るように感じる。ただ表を見た限りpower+31%まで上げればLegendのmarauder体撃ち1発っぽいから武器変更で硬直キャンセルして上手く使えば恐ろしく強そう。 -- &new{2018-04-29 (日) 20:39:59};
---↑にも書いてあるけどレイピアはピストル→Q2回→ピストル→Q2回の繰り返しができればかなりの殲滅力を出せる。でも正直手動でやると事故りやすいからマクロ推奨ではある。 -- &new{2018-05-06 (日) 07:15:52};
---コントローラなら楽、マウスでやっている人はキーコンフィグ弄るとやりやすいかと。 -- &new{2018-05-06 (日) 16:36:50};
--片手で軽々と振ってるファルシオンにアーマー貫通があったのは違和感あったしいずれ弱体化されるのは予想できた。フレイルの出だしでアーマー貫通が無いのもおかしいと思ってたからこの辺りの調整は割と真っ当 -- &new{2018-04-27 (金) 18:39:00};
-フレイル使ってみてるけど盾持ちの相手がホントにし易くて存外ハマってる。ラッシュに紛れてるSVの処理も気楽に出来るのありがたい -- &new{2018-04-28 (土) 01:20:32};
-こいつ専用でフレイル盾ほしいなぁ -- &new{2018-04-28 (土) 15:59:32};
-斧も語ろうぜ、振り早くなったらしいけど範囲微妙なのと引っかかるから立ち回り難かしいよねぇ -- &new{2018-04-28 (土) 22:51:08};
-こいつに限った話ではないがタフさが取り柄のキャラ使うならグリモアアスレチックは練習した方が良い。グリモア取るの苦手なら身内PT以外で使うべきではない。 -- &new{2018-05-07 (月) 08:09:34};
--タフな奴がいないPTはグリモア取らないのか？ -- &new{2018-05-07 (月) 20:02:06};
---その考えになるのは良く分からないけどタフでキャリアスキル弱いキャラより火力のあるキャラがポーション持つのは当然でしょ -- &new{2018-05-07 (月) 21:24:21};
---思考が極端すぎるわ草 -- &new{2018-05-07 (月) 21:35:56};
---まあグリモア取るのに時間かけてもしゃあないし味方が取れなそうならハンツ使ってても自分で取るけど内心マジかよこのハゲ…とは思う。 -- &new{2018-05-07 (月) 22:03:58};
---グリモアアスレチック出来るようにするのは全キャラ当然だろ？なんでハゲだけに言うんだよ。 -- &new{2018-05-07 (月) 23:51:17};
---ああ、そういやEmpire in Flamesの二つ目のグリモアとか全員レンジの時でも絶対に取ろうと努力しないで棒立ちしてる奴は多いな。そういうのが何か勘違いしているのか。 -- &new{2018-05-08 (火) 00:02:45};
---ハンツマンとかパイロは取らなくていいよ。他が取れなかったら取らざるを得ないけど。 -- &new{2018-05-08 (火) 01:29:38};
---勘違いっていうか、同じレンジで括らないほうがいいんじゃね?WS BH PM hunts構成だったらほぼ確実にWSとBHが取るだろうしね。スキルの重要度が低いor火力が低い キャリアから取るのが効率的。３Tome目とかボス出現ポイントだし。 -- &new{2018-05-08 (火) 03:18:48};
---クリアしないと報酬手に入らないゲームなんだから安定してクリアする為にもハゲはグリモア取るべき。というか取らない（取れない）なら素直にBH使った方が良い。 -- &new{2018-05-08 (火) 16:38:55};
---他の奴らも取れなかったらどうすんの？ -- &new{2018-05-08 (火) 17:38:27};
---禿が取るべき構成だと大体BHでもキャプテンでも取るべき。基本的にドワーフとWHは大体いつもグリモアをとる事になる。 -- &new{2018-05-08 (火) 18:38:46};
---いうてBBAもグリモア取っていいんじゃないかなぁ？昔みたいな超火力だせないから単純なスキルダメ―ジだったらBHのが高いと思う。ドワーフはなにやってもグリモア持ちだろうけど -- &new{2018-05-08 (火) 20:11:43};
---というかグリモア持つと死ぬ前提でレンジ使ってるならそれって使いこなせてないよ。レンジ3人の場合、二人棒立ちで一人だけ頑張って二つ目のグリモア取ろうとしている人みる事は多い、酷いときならTomeすら面倒な所だと取らない。ハゲに当たり散らさないで全員練習しろ。 -- &new{2018-05-08 (火) 20:39:34};
---死ぬ死なないの問題じゃない。ハンツマンがポーション飲んだ時のdps知ってる？パイロのそれなりの火力と足止め性能は？それ捨ててまでコイツらにgrim取らせるメリットあるか？champとかはどうにかなってもlegendだと強キャリアのスキルが生死を分けることかなり多いぞ。legendでアスレチック超えれない勢は見たことないから全員取れると仮定しての話だけど。 -- &new{2018-05-09 (水) 00:44:42};
--クリアできるなら誰がとっても構わん。下らない拘りを日本語wikiに書いて野良の動きが変わると思ってるならこのゲーム自体やめたほうがいい。 -- &new{2018-05-08 (火) 20:18:01};
---エスパーならまだしもクリアできるか分からんからハンツマンとかにはポーション持たせたほうがいいって言われてるんだよ。legendやればわかると思うが呪い耐性マックスでもレンジ職のhpだとワンパンダウンあるしボスhpチャンピオンの1.5倍だぞ。 -- &new{2018-05-09 (水) 00:35:49};
---最初の言い出しっぺは単にタフな奴としか言ってないんだよな、ポーションとか突然言い出したのは後付けだろ。で、アイテムの少ないレジェでそのポーションが出なかったらどうしてんだ？って話も出来る。取らない言い訳作ってないで誰でも早くとってクリアしろ。そんな誰にポーショングリモアとか一つのルールじゃないとクリア出来てないなら練習するんだな。 -- &new{2018-05-09 (水) 00:55:26};
---ハンツマンとかシェイドはConcoction持ちも多いし何でもいいから1本あれば全力出せるんやで。Grim取ってからボスポイントまでに落ちてる事も多々あるしやっぱり取得優先度は低い。ルール以前に頭使って持ち物配分したほうがクリア率高くなるっていう話なのにできないなら練習しろは流石に笑われるぞ。ルール強要はゲームの幅狭めるから確かにすべきではないけどこの辺の事ってある程度上手くなって -- &new{2018-05-09 (水) 01:35:08};
---途中で送信してしまった・・・。ある程度上手くなれば誰でも思いつく攻略法なのに流石にこれにケチつけるのは脳筋にしか見えんわ。 まぁ言い方が上から目線で強要してるようで気に入らないっていうのは同意できるけど。 -- &new{2018-05-09 (水) 01:36:55};
---グリモアアスレチック自体がゲームのテンポ落とすつまらん欠陥要素だから困る -- &new{2018-05-09 (水) 02:22:23};
---そもそも短時間1.5倍だからなんだって気もするが、仲間にFFして殺す奴もたまに見るな。死なない自信がある割にポーション一つに凄い神経質のギャップが微笑ましいね。 -- &new{2018-05-09 (水) 03:06:49};
---ハンツマンでConcoction使ってみ。1.5倍どころじゃねえから。クール30%の付けておけば連続で使えるし頭当てるスキルがあればバグなしのロングボウでもゲーム最強クラスのDPS出るから。その書き込みから察するにハンツマンとかマトモに使った事無いのがGrim持ちたくなくて喚いてるだけにしか見えないんだが・・・。案山子に1発25kの威力の矢をSpeedUp状態で連射できるんだけどこれのどこが1.5倍なの？使ったことないでしょ。 -- &new{2018-05-09 (水) 03:41:32};
---上の奴に言えよ、ハンツマンがいる前提でなんで話してるの？そんな人気キャラだった記憶もないが。ポーション一つに汗ダラダラ力説する奴はグリモアクリア自体が早いな。人任せにしないできちんとアスレチックマスターしておきな。 -- &new{2018-05-09 (水) 03:51:25};
---というか一部グリモアの入手難易度が異様に高いせいだろ？アクション苦手な奴なら無理ゲーなのもあるしな。それでみんな理由をつけて取りたがらない訳だ。開発が全部悪い。 -- &new{2018-05-09 (水) 03:59:14};
---ハンツマンが人気キャラじゃない・・・? やっぱりLegendとそれ以下だと結構認識違うんだな。アスレチックなんて出来て当然で誰がGrim運ぶのが効率的か話してたつもりだったんだがどうもレベルが違いすぎる。すまん。 -- &new{2018-05-09 (水) 04:00:33};
---あー、グローバル実績見る限りじゃ全世界でMarkus Kruberの使用率は最下位だぞ。すまん。BH覧でもやけにハンツ持ち上げているのいたな…同じ人か。 -- &new{2018-05-09 (水) 04:13:32};
---別人だしそもそもそんな事どうでも良い。Legendやれば分かるけどハンツマン率かなり高いぞ。クルーバー＝大抵ハンツマンって位見るんだけど普段どの難易度やってるの?そしてクルーバーのレベルはいくつ?なんかやれば分かるようなこと突っ込まれまくって必死に話逸らしてるから期待はしてないけど一応聞いておくか。キャリアによってGrim持つ優先順位違うって話にもアスレチック練習とかレベルの低い話してるしVeteran勢辺りだと思うなぁ。 -- &new{2018-05-09 (水) 05:02:32};
---そもそも実績の使用率持ち出してドヤ顔で語ってる辺りエアプなんだからほっとけよ -- &new{2018-05-09 (水) 05:23:00};
---もうちょっと落ち着けよ…なんでそんなお互い煽るような書き方するんだよ -- &new{2018-05-09 (水) 05:46:08};
---グリモア優先度はHunts<<<PM≒BH≒Shade<その他。効率重視したいなら身内PT組めよとも言えるが、Coopゲーなんだから協調性持てよとも言える。正直なところハゲの場合タフさ以外に優れてるところ無いし最優先でグリモア取りに行った方が無難。 -- &new{2018-05-09 (水) 09:58:47};
---野良でも協調性持てよと言うなら、ここじゃなくて野良パーティ内のチャットで力説したら？そのほうがよっぽど建設的だと思うけど -- &new{2018-05-09 (水) 10:05:41};
---力説するまでもなく野良でもそれが常識だからなあ。 -- &new{2018-05-09 (水) 10:32:22};
---↑に書かれてるグリモア優先度とやらが野良でも常識だというならここでグタグタ議論する必要もないよね。俺はそんな常識初めて見たが。グリモア取らないハゲがパーティにいたらチャットで教えてあげなよ。聞き入れてくれるかは別としてね -- &new{2018-05-09 (水) 11:36:35};
---Legendではなにも言わなくてもみんなそうしてますけど。議論するような選択の余地もないはずだけど、誰かが理解できないようだから、わざわざ教えてくれてるんでしょ。 -- &new{2018-05-09 (水) 11:48:37};
---野良の動きを変えようなんて話だれもしてないしな。おかしなこと言ってるやつが一人いるからみんなで訂正してるだけ -- &new{2018-05-09 (水) 12:00:35};
---野良チャンプ・レジェだとHuntsとShade、特定BOSSマップのPMBHFK以外は皆進んで取りに行くから、「何でお前が取らないんだよ！」って事より「俺に取らせてくれよ！」って事の方が多いけど、唯一Act3の崖の裏側に入るところだけは皆露骨に嫌そう。 -- &new{2018-05-09 (水) 12:14:27};
---議論の発端となったコメントの「グリモア取るの苦手なら身内PT以外で使うべきではない。」ってどう見ても野良の動き変えようとしてるじゃん -- &new{2018-05-09 (水) 12:33:22};
---つーかポーション持たないと役に立たないらしいキャリアならそっちの方が足並み乱すから使うなってなりそうだけど。瞬間火力なんてボス以外にはオーバーキルで意味ないし、それがなきゃボスが辛すぎると聞かれるとNOだし。ボスとPatが同時に現れた時や拘束二体出てきた時は別だがボス単体で苦戦する奴なんてレジェでいるの？俺は見た事ない。 -- &new{2018-05-09 (水) 16:11:41};
---揚げ足取るようで悪いがそのボスとpatとかラッシュが同時に現れた場合に火力職がポーション持ってた方が安定するって話では。 -- &new{2018-05-09 (水) 18:44:46};
---体感ではスレイヤーやタフな奴が持っていた方がさばいているねって言ったらどうなる？ポーション飲んだ使えるスレイヤー使いならPatでも一瞬で解体しちまうぞ。ハゲもフレイル持ちか二丁銃ならやってくれる。 -- &new{2018-05-09 (水) 19:00:51};
---スレイヤー火力高いけどpatに向かったら即死して終わるぞ。legendだとcw6体残りモーラーとかだからレンジでできる限り削ってバラけたら近接で処理しないとどうしようもない。と言うか下手に近付くと暴れてhsしにくいから少し我慢して。 -- &new{2018-05-10 (木) 01:15:47};
---そのボスもといモンスターを速攻で倒すためにポーション持つんだけど？レジェだとモンスターと交戦してから大体10秒くらいでラッシュ湧いて事故りやすい。だからそのリスクを減らすためにもHuntsやPMがポーション持って速攻で倒しましょうって話。ボス単体に集中できるなら苦戦する奴なんてレジェ出いるわけないだろ。あと「ポーション持たないと役に立たないらしいキャリア」ってどれに対して言ってんだ？HutsやPMに言ってたらエアプだぞ -- &new{2018-05-10 (木) 10:35:44};
---PMはともかくBH覧でもハンツマンに劣るクソみたいに暴れていたのいたからどハンツマン使いに変なのがいるのは分かった。気をつけるとしよう。 -- &new{2018-05-12 (土) 01:25:38};
---多分低難易度で分かった気になって上級者達に喧嘩売ったのが問題だと思うぞ。性格改めないとどこ行っても重箱の隅突かれて涙目で撤退する羽目になる。 -- &new{2018-05-16 (水) 17:46:19};
--いっぱいコメント付いてるけど結局何を議論してどうしたいのこれ？レジェだったら火力職以外がグリモア持つで終わりでしょ。チャンプ以下のぬるま湯ならだれが持ってもクリアできるしどうでもいいわ -- &new{2018-05-09 (水) 13:34:31};
---死なないなら別に誰持ってもクリア速度変わらんしな、むしろさっさと誰かとってくれた方が早くクリア出来る。意地でもレンジメインの俺は取りたくないからタフい奴だけ面倒なアスレチックしろ、取れない下手くそなら使うなと俺様ルール押しつけたいのがいるだけ。 -- &new{2018-05-09 (水) 16:01:26};
---自称レジェ100%クリアできるエスパーが必死にグリモア優先度の話を否定してるだけ。 -- &new{2018-05-09 (水) 18:38:31};
-タフなキャリアだからなるべくグリモア持ってね、って話をアスレチック下手はこのキャリア使うなとか極端な言い方するから反発が起きるんだろ -- &new{2018-05-09 (水) 14:14:51};
--まぁパッと見Legend前提で話してる奴とVeteranやChanp勢との環境の違いによる争いって感じだけどな。それに加えて火に油を注いでるアホが一人か二人いそう -- &new{2018-05-09 (水) 16:18:21};
--グリモアで鬼畜ったらEmpire in FlamesとFestering Groundの二つ目だよな、後者のTome3も手が空いているのに取りに行かない人結構見るけど…どっちもほぼクリア寸前の場所にあるんだし、ここだけはみんなで協力して取ってもいいんじゃね。あとのステージのグリモアは簡単だからタフガイが担当で。 -- &new{2018-05-09 (水) 19:27:49};
--確かにちょっとゲームになれてきた初心者が背伸びして書き込んだ結果周りからボロクソに言われてるように見える。書き込みみれば分かるとおりLegendとChamp以下にはかなり差があるから簡単な難易度やって分かったようなこと書くのは止めたほうがいいんじゃね。 -- &new{2018-05-10 (木) 02:11:15};
--legendに行くような上手いやつなら常識だからここに書く必要はない。legendじゃないなら誰が持とうが同じだからここに書く必要はない。結論として「グリモア取るの苦手なら身内PT以外で使うべきではない。」の理由にもならないからただの頭おかしい奴。 -- &new{2018-05-14 (月) 18:42:06};
---チャンプ以下で遊んでるプレイヤーもそのうち上の難易度行くんだから知っとけばいいだろ。書く必要ないって口癖なのか？無気力感がにじみ出ててダサいからやめたほうがいいぞ -- &new{2018-05-14 (月) 19:38:29};
---その上の難易度に行けるほどうまくなる頃には既に分かってることだから書く必要はない。ただ馬鹿には分からないから書く必要があるのかもしれないな。 -- &new{2018-05-14 (月) 20:11:00};
---いちいち煽り文句付けないと文章書けないの？グリモア取るの苦手なら使うなってのは言い過ぎだけどzealotはなるべくグリモア持ってねって既に結論出てるんだから無意味に蒸し返さないで欲しい。 -- &new{2018-05-14 (月) 20:19:16};
---Zealotのコメントページの上から2番目のコメントに既に書いてあることだから既に結論出てるもなにもないけどな。後言い過ぎじゃなくてzealotのGrimoireホルダー適性と「グリモア取るの苦手なら身内PT以外で使うべきではない。」をここに書くことには何の接点もないということが趣旨なんだろ。 -- &new{2018-05-14 (月) 21:09:58};
---結局IB、PM、HM、BHとかのが強いから、それ以外の職は来るなって野良に対して言ってると変わらないからな。 -- &new{2018-05-14 (月) 21:37:03};
---その話いつまで続けんの？グリモア優先度は無いみたいな事必死に語ってた人なんだろうけどいくらなんでも根に持ちすぎでしょ。 -- &new{2018-05-14 (月) 21:54:53};
--↑みたいにムキになって反論するからだろ。グリモア適性があるって言ってるからグリモア優先度は無いって人とは別人だと思うし、可笑しい事いってる訳じゃないならスルーすればいい。 -- &new{2018-05-14 (月) 22:09:34};
---自分で自分擁護して虚しくならないの？ -- &new{2018-05-14 (月) 22:48:47};
---の？って付けるのはやってるの？ -- &new{2018-05-14 (月) 23:48:42};
-グリモアなかなか取れなくて、みなでぴょんぴょんしながらラッシュ捌いてた頃は結構楽しかったけどな。あの頃が懐かしい(´・ω・`) -- &new{2018-05-10 (木) 10:14:39};
--チャンプ以下ではまだ、稀だけどぴょんぴょんしてたりするよ。 -- &new{2018-05-10 (木) 15:19:12};
--海外のベテラン辺りのempire入るとまだみんなでジャンプしてるよ。1発で取ると周りから賞賛されてかなり平和。 -- &new{2018-05-11 (金) 00:25:12};
--総プレイ時間300時間越えてるけど未だにエンパイアのアスレチック安定しないわ。ハハハ -- &new{2018-05-12 (土) 15:19:12};
---ただギリギリの位置でジャンプするのを数回繰り返すだけだよ。焦ってジャンプ早くしちゃうと飛距離足りなくて届かない。ギリギリジャンプを意識するだけでほぼ成功するようになる。 -- &new{2018-05-12 (土) 20:32:29};
-白ゲージアホみたいにガンガン伸ばしてるハゲいるけどあれってどうやってんの？クリ特化？ -- &new{2018-05-12 (土) 15:37:29};
--Pleasure from Painというタレントがあってな。手数の多い武器だと速攻で白回復する。 -- &new{2018-05-12 (土) 17:07:49};
-スレイヤーと並んでレジェでパーティにいるとがっかりするキャリアの2大巨塔だよなこいつ。別にタフだから強いかっていうと弱くはないけど強くもないのに強い扱いされる風潮。最近だと何を勘違いしてるのかIBで2Hハンマー装備してる奴も見かけるから思った以上に難易度上がってる -- &new{2018-05-14 (月) 21:14:45};
--釣り乙 -- &new{2018-05-15 (火) 06:18:23};
--使える人が使うとどちらもまじで頼りになるんだけどな -- &new{2018-05-15 (火) 09:52:28};
-このキャリアの強みが分からない。今の仕様だと全キャリアの中でぶっちぎりでワーストだと思う。スキルの仮体力回復味方全員に付与とかでもいいと思うんだよなぁ。 -- &new{2018-08-05 (日) 02:38:30};
-ハゲが最強 -- &new{2018-10-01 (月) 09:59:15};
-斧振り回してるだけで強い男 -- &new{2018-12-11 (火) 23:55:16};
--前は固いだけのハゲだったけど今だとかなり火力高い。バフ乗れば単体DPSスレイヤーより高い。スタック6まで溜まるからPower+30にクリダメージ+60% -- &new{2018-12-12 (水) 03:14:52};
-硬い 強い 遠距離武器も悪くない 修正不可避 -- &new{2019-01-14 (月) 00:22:10};
--はげだけ圧倒的に強いねｗ -- &new{2019-01-15 (火) 22:13:31};
--ハゲ初期と比べたら上方修正ﾊﾝﾊﾟないよね。一番強いと言われてる所がhealth減った時のﾀﾞﾒｱｯﾌﾟとｽｷﾙ使ってｺﾞﾘｺﾞﾘ敵倒してもりもり仮体力増えるのがﾔﾊﾞい。ｺﾞﾘｺﾞﾘ倒すからｽｷﾙすぐ溜まるし固いしpistol持つと遠距離強いしなんやこいつ。 -- &new{2019-01-15 (火) 23:41:12};
-このハゲ性能高いせいか一人でガンガン先行していくプレイヤー率がくそ高い -- &new{2019-04-15 (月) 18:16:11};
--んで人のことnoobnoob言っといて先行した先で死んでleftgame。体感的に地雷率が７割超えてると思う。難易度レジェな -- &new{2019-04-15 (月) 18:17:30};
-キャリアスキルのCD、１分に伸びてないか？ -- &new{2020-01-31 (金) 04:10:46};
--伸びたのいつだか忘れたけど相当前だった気がする。 -- &new{2020-02-01 (土) 02:15:56};
---つまりは編集されてないだけみたいなので勝手に更新しました。 -- &new{2020-02-01 (土) 20:22:36};
-このキャラって武器は何がいいん？ -- &new{2020-02-10 (月) 02:02:39};
--斧か斧ファルシがいい。斧？とか思うけどジーロットのパワーだとカタクリのマローダーすら2発で倒せる。 -- &new{2020-02-10 (月) 13:30:51};
-ボス前でドクロ付いてるのに頑なに回復使うのを拒んだ挙げ句、さくっと死ぬのはやめて下さい。パッシブの方に記述を追加しましたが、Zealot自身がメディックサプライを持って仲間を回復すれば、緑HPゲージを戻す事無くダウン回数を回復できます -- &new{2021-05-09 (日) 16:42:30};
--もちろんこれは、その仲間が回復を受けた時に周りも回復する(ZealotでいうFont of Zeal)トレイトを覚えているからだ、という訳でもありません。関係なく回復します。 -- &new{2021-05-09 (日) 16:45:22};
---トレイトとタレントがごっちゃになってる･･･ややこしいんだよ畜生 -- &new{2021-05-10 (月) 23:43:37};
-ネックレスのHealth+20%でHP180にすると、HP30以下でFiery Faithを6スタックにできてオススメ -- &new{2021-08-12 (木) 17:09:55};
-コイツだけゲーム速度が違いすぎて目眩がするな 斧ファルシがほーど微妙なんでいろいろ試したけど斧ファルシが一番良かったわ -- &new{2021-08-29 (日) 00:49:10};
-Warrior Priestのハンマー使うとめちゃくちゃ楽しい事になるな CCも出来るし火力も出せる -- &new{2021-12-15 (水) 05:54:56};
-パワー30%上昇あるからPropertyの調整とWarrior Priestのハンマーでmonkの連撃やCWのタメ攻撃を怯みでキャンセル出来る？ -- &new{2022-01-16 (日) 04:45:10};
-ようやくCataclysm安定してきた、武器はWPのDWハンマーか2Hハンマー
どちらも範囲良好で、対アーマーも問題なし
フレイル+盾が好きだけどWP専用なのが残念
WP DLC無い人は、Billhookでいいかもしれない特殊の引っ掛けが強い
HS自身ある人はレイピアがオススメ、自分は無理だった
遠距離は、単発クロスボウが大体の特殊ワンパン倒せるので強いと思う
セールで人増えてるようなので、武器に困ってるようなら参考ください -- &new{2022-11-28 (月) 10:46:20};
--DLCありならやっぱり斧ファルシオンが良いんじゃない？少なめのクリーブもパワーとアタックスピードモリモリ盛れるジーロットだから気にならないし -- &new{2022-11-30 (水) 06:23:14};
---木主ですが、斧ファルシも良いです。攻撃速度早いしチャージで
対アーマーもこなせる、セールでお試し全DLC無しなら
ファルシオンがホードもアーマーもこなせて癖がなく万能
扱いが難しいのがHS依存のレイピアと攻撃の癖が強いフレイル
そして、範囲一切無い片手斧、この3種は人を選ぶかもしれないです。 -- &new{2022-12-01 (木) 19:29:48};