#author("2022-11-20T13:59:37+09:00","","")
#author("2023-12-07T11:15:36+09:00","","")
[[キャリア/Ironbreaker]]

-lv15のタレントでアビリティが13秒毎にってのはパッシブアビリティの事って認識で合ってるのかな? --  &new{2018-03-18 (日) 21:17:38};
--原文にはアビリティじゃなくてGromril Armourって書いてある --  &new{2018-03-18 (日) 22:18:53};
---なるほど ありがとうございますm(_ _)m --  &new{2018-03-18 (日) 22:22:26};
-専用の火炎放射器は使い方を考えないと他のプレイヤーに非常に迷惑。視界が取れなくなり、チャンピオン以上ではフレンドリーファイアで味方にもバシバシダメージが入る。雑魚を焼くのに適しているが、チャージしたところで威力は低く、そもそも雑魚は近接攻撃でも各自対処できることを考えよう。火炎放射器ならではの利点は、バーサーカーやブラックラット(特に▽の鉄盾もち)などの一部のちょっと厄介な雑魚を足止め(状況によっては封殺)できる点。有効に使えばPTメンバーをサポートできるが全滅のトリガーにもなりやすいので注意。 --  &new{2018-03-19 (月) 18:09:22};
--pt構成にもよるね --  &new{2018-03-20 (火) 19:42:13};
-10レベタレのおすすめはMiner's Rythmの方が基本的にいいんじゃないか?ベテラン以下ならまぁ火器タレもありかもしれないけどFFあると放射は野良じゃ使いにくいしラッシュ時は前作から普通に盾チャージ連打しながら危ないときはプッシュする方が全体的にずっと安定してるし特殊の数が増えるから他の人の負担が大きくなるだけ --  &new{2018-03-20 (火) 15:48:03};
--すまん盾チャージって敵にもダメージ入ってるの?プッシュのみ? --  &new{2018-03-20 (火) 16:49:33};
--champでもピストル撃ってるほうが楽じゃない?放射は知らんが --  &new{2018-03-20 (火) 19:48:45};
---楽なのは自分だけなのがわからないならそれでもいいと思うよ雑魚のキル取りなんざどのジョブでもできるけどな --  &new{2018-03-21 (水) 22:53:02};
---ウソを言うな!遠距離でレイピアガン撃ちまくる雑魚も狩れてないBHなんて野良でわりと見るぞ!雑魚が減りゃしねぇわ! --  &new{2018-03-21 (水) 23:13:10};
---レイピアガンは減衰激しいんだから遠距離ならただの削りか寄せだろ それで仕留めようとしてると思う方がどうかしてるわ --  &new{2018-03-25 (日) 14:48:19};
--野良でIronbreakerが来たときの「おし、タンクゲット」ってなった後「何でこいつずっとdrakefireばっかやねん・・・しかもFFすごいし」率はヤバイ --  &new{2018-03-21 (水) 10:03:05};
-アビリティ発動中に死ぬことが多々あるんですが、防御力上昇+スーパーアーマーってことでいいのかな? --  &new{2018-03-20 (火) 23:05:06};
--スーパーアーマーっていう単語の定義によるね。スタミナ無しで防御できて、なおかつCCを喰らわないって感じかな。 --  &new{2018-03-21 (水) 09:18:37};
--スキルの事と考えて返信するけど、自分で使ってる感じ説明文のままだと思う。ガード解除したか削りでやられたのでは? --  &new{2018-03-21 (水) 10:48:59};
--後ろから殴られたかガスや酸にやられたかだと思う --  &new{2018-03-21 (水) 17:17:58};
-バーベキュートゥナイ?(味方を燃やしながら) --  &new{2018-03-22 (木) 22:49:44};
-1Hハンマーにスタミナ2.0付けてると雑魚も捌けて縦振りで鎧も潰せて便利。あと遠距離はHSで弾が戻るtrait付けてハンドガンもアリだと思う(混戦時のstormerとかglorbadier処理に) --  &new{2018-03-24 (土) 00:24:38};
-高難度ほどGazul's Dutyが効いてくる気がする。気がするだけかも --  &new{2018-03-24 (土) 00:28:05};
-斧盾じい 使いやすくて頼りになるよね --  &new{2018-03-25 (日) 18:26:57};
-レジェで火炎放射持ってくるドワマジ勘弁・・・ PTメンバー焼肉にして何がしたいんや・・・ たしかにダメージは弓女超えるかもしれないけどクリアできなきゃ意味ないのよ --  &new{2018-03-26 (月) 06:11:26};
--最近よく見かけるね焼肉じいちゃん。使うなとは言えないけど、正直見えづらくなるし、飛び火がめんどいからサポートもしたくなくなる… --  &new{2018-03-26 (月) 09:24:30};
--仲間が火を反射的に避けて身動きとれなくなる分、火力効率も下がっているんだよな。 --   &new{2018-03-26 (月) 14:52:08};
--あれは強気だよなぁ…真似する気がおきん --  &new{2018-03-26 (月) 15:05:44};
--ノックバックや雑魚焼きを生かすように必要な要所要所で使ってくれるならいいんだけどね・・・中々そういう人はいない 最悪なのはブンブン振り回す奴 盾ネズミはノックバック抜けてくるわ雑魚は死なないわ味方は焼けるわ画面は見えないわいいことが一つもない どうやったら火炎放射でダメージが出るのかせめて案山子で数字を見てきてほしい --  &new{2018-03-27 (火) 02:17:44};
--タンク職なのに肝心のタンクが出来ない人の方が多い気がするんだが、気のせいかな。むしろ前線崩壊させてる。Championやってて一番ヘイトあるのは悪いがIB。上手い人が使えば…というけど放射使いの割合が多すぎる。 --   &new{2018-03-27 (火) 02:55:29};
---何をもってタンクをしているって状況になるのかの定義にもよるね。前線のラインを確保してるのにそこより前に他の人が立ってぐいぐい前に進んでいっちゃう現象は正直タンクしろといわれても困るものがある。 --  &new{2018-03-28 (水) 12:24:34};
---火炎放射器のFFに文句言う人の多くがこのパターンって印象。前線ラインを一人で支えて「後ろは任せた!」ってやってるのに、火の中に突っ込んで死んで文句言う頭の悪い人を散見する。 --  &new{2018-03-28 (水) 17:10:36};
---レジェまで行ってて火炎放射の中に自ら入っていく後衛はそもそもクリアできないでしょ・・・ --  &new{2018-03-29 (木) 00:16:29};
---火炎放射で抑えきれてなくて漏れてたり、漏れたやつを処理しようとしてブンブン振り回すから全滅ってパターンがほとんどだね・・・ FFダメージより見えなくなるのが致命的 ドワは硬いから気にしないだろうけど後衛は雑魚ネズミの1撃で致命傷なんだからもう少し考えてほしいわ --  &new{2018-03-29 (木) 00:18:12};
-逆にいいIBの立ち回りについて1個も触れられてねぇけど、盾斧で適度にバッシュしながらガード反撃で敵前線食い止め続ければいいIBなん?特殊はDrakefire Pistolsでしばくとして --  &new{2018-03-27 (火) 03:05:05};
--盾なり両手ハンマーなりで前線支えてればいいと思う。よっぽどひどい動きをしなければ安定して活躍できるからいいIBの話題になりにくいんじゃないかな --  &new{2018-03-27 (火) 06:31:56};
--盾構えてラッシュの最前線を守ってくれるおじいちゃんかな?立ち回りってほどじゃないけど。ようは壁役だよねバッシュして殴って盾構えてみたいな。うまいなと感じるおじいちゃんは受けるダメージ二桁代とか結構みかける。 --  &new{2018-03-27 (火) 07:47:23};
--盾は火力が残念な事になるから高難易度なら両手ハンマーがいいと思う。極端な話火力足りてれば盾要らないからね。 --  &new{2018-03-27 (火) 10:08:24};
--盾は火力が足りないけれど、両手ハンマーで捌く自信がない人でも前で戦いやすい武装ではあるね。両手ハンマーで火力とタンク両立出来るのが理想だけど、慣れないとボコボコにされるリスクはある。近接戦になれるまでは盾という選択肢はあると思う。 --   &new{2018-03-27 (火) 12:20:45};
--高難易度は火力で押し切れないから複数のエリートをスタン出来る斧盾は必須だと思うぞ、槌盾は微妙だが --  &new{2018-03-27 (火) 12:35:50};
--野良の構成によるけど盾もったマーカスが来ない限り武器は盾斧でやってる。盾突きとプッシュ、盾突き+ガードキャンセル+盾突きのコンボの使い分けで前線の維持が基本になるんじゃないかな。ピストルでの特殊処理は味方に任せて倒そうとしてくれてる味方の周りを守ってあげる方がいいと思う。あとは極力ジャンプしないことかなw --  &new{2018-03-27 (火) 13:40:47};
---私論だがおじいちゃんのジャンプはかわいい! --  &new{2018-03-27 (火) 15:43:34};
-ラッシュ捌くならDrakefire Pistolsの方が良いけど特殊処理はあんまり得意ではないよ --  &new{2018-03-27 (火) 03:21:55};
-バーベキュートゥナイ ?) --  &new{2018-03-29 (木) 15:03:51};
-レジェの火炎放射器おじいちゃん率おおすぎる。。。見えない・焼かれる・火炎放射器もれの敵になぐられるの3重苦なんだが。まだ盾構えててもらったほうが断然ありがたい。 --  &new{2018-04-03 (火) 18:34:34};
-25Lvスキルのボスのタゲ取り効果なくない? --  &new{2018-04-04 (水) 21:12:54};
--1.0.5ベータでは修正されてるって書いてあるけど本当かどうかはしらない --  &new{2018-04-04 (水) 22:07:20};
-ピストルも火炎放射器ほどじゃないにしろFFしやすいしラッシュ処理なら盾斧もしくはハンマーで十分すぎるから、IBにはSpecialを速やかに処理できるHandgunもしくはCrossbowを勧めたい --  &new{2018-04-05 (木) 13:28:51};
--レジェだとHandgun, Crossbowを外した時、或いは胴体に当てて殺しきれなかったときのデメリットが大きいからDrakefire Pistolsで特殊を連続で怯ませることが重要な気がする。胴体に当ててワンパン&特殊の同時発生が少ないレジェ未満ならHandgun, Crossbowも強いと思う --  &new{2018-04-07 (土) 18:14:07};
--その立ち回りならIBよりスキル的にRVの方がよくない? --  &new{2018-04-07 (土) 21:35:45};
--Huntsmanでの話なので正確ではないかもしれませんがHero power 600でChampionのフックラット(Packmaster)をHandgun胴撃ち1発で倒せなくなってた。 リロード中に持ってかれたよ。 一発で倒せない特殊がいるんじゃますますHandgunの価値が下がっちゃうよ。 --  &new{2018-04-08 (日) 08:24:54};
---Fatsharkの見解としてはHeropower+や対種族+装備で細かく調整して特定の敵を一発で倒せるセッティングを考えるのを楽しんでくださいって感じ --  &new{2018-04-08 (日) 11:37:29};
--パイロ不在で遠くから群れが来てる時とかは割とピストルで似た事が出来たり、段差上がってくる奴にブラスト当てて減らしたり出来るから案外IBと相性は悪くない --  &new{2018-04-11 (水) 15:43:55};
-リザルト画面でどれもMVPもらえずunusefulって言われた。被ダメ高い人に丸つけるのやめーや --  &new{2018-04-10 (火) 08:36:42};
--前衛いらないベテランとかか?高難易度クラスだと前衛してて役に立たない言われるって事はあまりないような気もするけど。まさか盾持ちしてて被ダメMVPもらってるんだったらちょっとお察し状態よ? --  &new{2018-04-10 (火) 09:36:32};
--どこをどう読んだら木主が被ダメmvp貰ってることになるんだw しかし被ダメ高い=高評価ってよくわからんよね。多少状況にもよるけど食らってない方が良いのにと思う --  &new{2018-04-10 (火) 10:20:42};
---「被ダメ高い人に丸つけるのやめーや」って言ってるから、まさかなってw --  &new{2018-04-10 (火) 10:49:37};
--本来他のチームメンバーが受ける攻撃を引き受けたと考えればMVPでもおかしくはないけど --  &new{2018-04-10 (火) 14:15:32};
--プッシュブロックがうまいと被ダメも少なくなるからIBだとほんとにMVP貰えないよな。ガード値MVPとかがあればいいのに --  &new{2018-04-10 (火) 15:51:49};
--このIBうまいなーって人はたいていほとんどの項目でMVP取らないから、ベストプレイヤーみたいな推薦MVPあげたいわ --  &new{2018-04-11 (水) 08:27:24};
---縦斧装備してガッチガチのタンク構成だと取りたくても取れないんだよね。バッシュや突き飛ばしで前線は維持出来るけどキル性能自体が良い訳じゃないし、HPと防御力の多さでPOTを他の人に融通出来るけどそれはスコアに反映されないし、味方を復活させるのもスキル使ってヘイト稼いだ方がいい場面が多いし。まあキル欲しいならスレイヤー使いけどさ --  &new{2018-04-11 (水) 09:22:08};
--そういう事言う奴は大抵味方付いて来てるか確認もしないから気にしなくて良い --  &new{2018-04-11 (水) 15:38:16};
-盾斧って正直微妙じゃない?バッシュで押し戻すより2Hハンマーで吹き飛ばしながら通常HSでアーマー処理した方が安定する気がする --  &new{2018-04-18 (水) 12:03:33};
--好みとしか言えんよ。自分は盾斧→2ハン→1ハンと使って1ハンに落ち着いたが、どれも一長一短あるなりに仕事はできる。 --  &new{2018-04-18 (水) 12:55:07};
--元が恐ろしく硬いからな。盾斧の欠点は脆い仲間がボスとラッシュの同時攻撃で半壊状態になったときに火力低すぎて対応し難い事か。 --   &new{2018-04-18 (水) 14:31:40};
--雑魚処理だけならなんでもいいだろうけどキャリアスキルもいかそうと思うと盾しかない --  &new{2018-04-18 (水) 20:21:25};
---スキル活かすならなおさらなんでもいいじゃん、どの武器でも防御に関しては同じだよ? --  &new{2018-04-21 (土) 01:53:14};
--PTがエリート瞬殺してくれるなら2Hハンマーでいいけどそうでないなら盾が安定する --  &new{2018-04-21 (土) 03:11:47};
---2Hハンマーも対エリート性能相当なもんだと思うが。通常攻撃で餅つきしてるだけでエリートの死体の山になるぜ。 --   &new{2018-04-21 (土) 04:37:06};
---吹き飛ばしで勘違いしやすいけど2Hハンマーチャージって全近接でワーストレベルのDPSなんだよな --  &new{2018-04-21 (土) 11:07:45};
---別にエリート単体ならAP貫通ある武器でいいけど雑魚に混じったエリートやマローダーが複数いる場合2Hハンマーじゃ味方援護出来ないから盾のプッシュやバッシュが必須になる --  &new{2018-04-21 (土) 17:11:46};
---勘違いする人多いけど両手ハンマーチャージで吹き飛んだ敵全てにダメージはいってるわけじゃないよ。ドワーフの近接武器は全体的ににソルジャーより劣ってるのが多い。グレートアックスとかピックとか変な所尖らせた結果両手剣とか処刑剣の下位互換的な性能になっちゃってるし。 --  &new{2018-04-21 (土) 18:42:35};
---別に威力が高ければとにかく良いってもんでもないと思うが。 --   &new{2018-04-21 (土) 20:35:35};
--[[1.0.7で盾付き武器は全てバフされる予定:https://www.reddit.com/r/Vermintide/comments/8denb4/fatshark_on_twitter_join_us_as_we_talk_patch_107/dxmicu3/]]。現状の使用率も低くないと思うけど開発はもっと盾使ってほしいのかな。 --  &new{2018-04-21 (土) 06:48:02};
-盾は悪くは無いけどその分攻撃力抑えられてるし、完璧な盾役しようにもラッシュに紛れてくるパックマスターに弱い --  &new{2018-04-22 (日) 13:18:05};
-難易度上がるにつれてタンクの需要が高まると勘違いされがちだが、実際は逆で難易度上がるにつれてタンクの需要は下がる。それよりもCWだろうがザクザク処理できるドワ3号の方が需要がある。 --  &new{2018-04-22 (日) 21:04:31};
--おっ、そうだな --  &new{2018-04-23 (月) 01:06:55};
--IBはグリモア持ちとしては一流で助かるよ。ただ近接戦でDrakefire Pistolsぶん回す奴は正直邪魔だ、ガンガンなぎ倒して前進できる近接武器あんのになんで足止めてFFしてまで時間かけんの。ボスとか特殊が沸くだろうに。 --   &new{2018-04-23 (月) 01:16:01};
---自分はキャリーしてるつもりなんだろうけど無駄にDrakeぶっぱなして味方の足止めするIBが多い。特に進行方向の扉とか階段で撃たれると本当邪魔。 --  &new{2018-04-26 (木) 05:34:08};
--効率重視で言えば特殊処理が苦手で火力と対ボスCCが低いIBは正直微妙ではある。ただ野良レジェとかだとそこまで安定しない事が多いのでIBの需要はある。 --  &new{2018-04-23 (月) 09:40:34};
-片手斧がバフされた事で斧+Drakepistolsしてみたけど悪くなかった。味方が近くに居る時はメレーで対処しつつたまにチャージを撒く。 --  &new{2018-04-28 (土) 01:17:42};
--片手斧バフされたの?あんまり実感沸かないけど --  &new{2018-05-01 (火) 19:19:14};
-ドレイクピストルとか持たないでハンドガンもって欲しい。ちゃんとプロパティ調節すればLegendのケイオスウォーリア頭2発で確定KILLできるようになったから。 --  &new{2018-05-01 (火) 22:55:17};
--装備強要したいならhostやれば解決やで --  &new{2018-05-02 (水) 00:18:24};
---ほぼ使ったことない武器を無理に使わせても役に立たんやろ。宣伝して流行らせていくしかないけど有名ストリーマーかYutuberでもなきゃ影響ないよな。 --  &new{2018-05-02 (水) 04:30:22};
--レジェだったらハンツマンいるだろうしドレイクピストル捨ててまでIBに持たせるのはどうなんだろうな? --  &new{2018-05-02 (水) 05:11:12};
---ちゃんと確殺ライン考えたドレイクファイアならアリだけど弾無限だからっていう理由で持ってくるのは正直微妙。野良だと仲間信用できないから個人的にはHandgun以外有り得ないかな。身内ならぶっちゃけ何でもいいと思う。ちゃんとしてる仲間ならドワーフが無理して特殊の面倒見る必要もないし。 --  &new{2018-05-02 (水) 19:45:43};
-身内限定ではあるけど、25スキルをボスタウントにして火力職がボスを安定して瞬殺できるようにするのはなかなか良かった。 --  &new{2018-05-02 (水) 00:32:45};
--野良でもそれやってくれるIBってすごい嬉しいわ。頭が一方向に向かうよう限定されるから安定してHS取りやすい --  &new{2018-05-02 (水) 05:13:29};
---でも15秒キープもくっそ便利なんだよね。 --  &new{2018-05-02 (水) 21:40:29};
-vs Skaven/Infantryを合計30.5%以上積むとドレイクファイアピストルのオルトファイアで範囲内のスレイブラットを全て一撃で倒せるようになる。ほぼホードはこれで捌けるようになるためメインには対アーマーや単体を意識した武器を持っていくのも悪くなくなる。特に対アーマーが強化されたGreat Axeとの相性がいい。 --  &new{2018-05-21 (月) 13:13:01};
-ガン盾して雑魚20匹ぐらいに全方位囲まれてても余裕で無限耐久してて草生える。通路でしゃがんで盾構えていてくれるだけでもラッシュのほとんどをしのげるのも好き --  &new{2018-06-10 (日) 16:10:08};
--Ult切れるまでに一方向は処理してあげないと抜け出せず死んじゃうけどね。必要なときに倒しやすい位置になるように囲まれることができるIBは少ない --  &new{2018-06-10 (日) 17:15:32};
-キャリアスキル今まで15秒のにしてたんだけど、範囲の方がいいような気がしてきた。基本的に敵全員を引きつけて仲間に自分を襲っている敵の背中を攻撃させるのが目的だと思うんだけどさ、取りこぼしがいるとその戦法が安定しないときあるんだよね。15秒間引きつけてる間に他の仲間は他の敵に専念しちゃってるってケースが結構あって。範囲マシマシだとそれが少なくなるわ結構 --  &new{2018-06-15 (金) 13:26:58};
-俺も範囲の方が好みかな。通路はスキル使わなくても処理できるし、スキル必要なのは野良とかで開けた場所でラッシュ対応せざるを得なくなったときだと思うし --  &new{2018-07-14 (土) 15:38:00};
-レジェでIBがドレピス持ってるの見たら抜ける準備をしといたほうが無難だな。撃ちまくり始めたら速攻で抜ける。 FFが怖くて前衛が動けなくて雑魚の処理が遅れ、雑魚に阻まれて特殊処理が遅れて全滅ってパターンばっかり。 ハルバでステップしながらラッシュ処理してたら両手斧とドレピス装備のIBが後ろから撃ちまくって半分持っていかれたし・・。  --  &new{2018-07-23 (月) 17:58:01};
--撃ちまくるドワーフもくそだがたかがドレイクピストルのFFごときでビビッて前に出れないとかチーム自体も相当なくそ雑魚だなwそれに体力半分持ってかれるとか一体なん十発食らってんだよ --  &new{2018-07-24 (火) 08:45:49};
---だからうんざりしてるんだよ! わざわざ自傷ダメージ受けながらゲージ回復させてまで撃ち続けてるんだよそいつ等! 回復もガンガン使うしでどうしようもねぇんだよ! 何十発食らったかなんてこっちが聞きてぇよ! --  &new{2018-07-24 (火) 15:39:48};
---そいつだけが格別おかしいってことに気づかないってことはあまりこのゲームやってない人なんだなって思うわ。もっといっぱい遊べば「頭おかしいのはこの職業や武器じゃなくてあいつだったんだ」ってわかるよ --  &new{2018-07-27 (金) 13:07:41};
--ピストルのショット多様するのは大体下手。ネズミが群れたら溜めショット撃つくらいがベスト。タンクキャリアの宿命としてマップ完走率上げるため上級者が保険気味で選ぶパターンと下手だからタンクじゃないと生き残れないのが選ぶのの2パターンあるから後者のハズレ引いたら運が悪かったと思ったほうがいい。そういうのはレンジクラスやってもFFしまくり死にまくりでゲームぶち壊していくだけだから。 --  &new{2018-07-28 (土) 23:29:23};
-レジェのhorde量だとDPだけではオーバーチャージ足りなくなるのがね。通路ならこいつわざわざぶっぱする意味はない。ドワは近接もhorde/armor共に優秀だし、特殊確殺できるハンドガンのが個人的にはベター。DPもつかってて面白いのは間違いないが --  &new{2018-07-26 (木) 11:25:07};
-ドレイクピストルFFのなにが嫌ってレティクルが広がる所 --  &new{2018-07-29 (日) 23:40:10};
-買って1週間ぐあいでIB嫌われる理由がわかったわキャラ性能はいいけど中身は最低ですな --  &new{2018-09-09 (日) 00:13:03};
--IB自体は嫌われてないよ、近接特化なのにドレイクピストルや火炎放射器しか使わない奴が嫌われてるだけ --  &new{2018-09-10 (月) 01:40:18};
-NPCで一番有用なキャラだよね、雑魚の群れとボスに狙われても普通に生き残る --  &new{2018-09-21 (金) 10:47:04};
--変なビルド組んで一人で行けるところまで行く気でLegendのGrainやったら最後までIBついてきて笑った --  &new{2018-09-22 (土) 05:14:25};
-遠隔はドレイクファイアピストル使ってるんだけど近接何にすればいいか悩むわ。斧盾使ってるけど単体見越してグレートアクスあたりがいいのかな --  &new{2018-10-23 (火) 05:47:51};
--1Hハンマーが一番良いと思う。チャージ攻撃は2Hハンマーの振り下ろしと同性能。ドッジ距離も1.2だからスポーン相手にもドッジループできる。 --  &new{2018-10-23 (火) 18:28:03};
--Drakefire Pistolha --  &new{2018-10-27 (土) 20:25:19};
---誤爆 --  &new{2018-10-27 (土) 20:25:35};
-火力欲しいなら2Hハンマーでいい。ドレイクピストルじゃ狩れないCWも狩れる。単体は通常攻撃、ラッシュはチャージ攻撃で --  &new{2018-10-23 (火) 06:29:04};
--2Hハンマーのチャージ攻撃って対集団DPSで見るとかなり低いよ。敵によってMassっていう数値が設定されてて怯みとかダメージ与えられる巻き込み数が決まるんだけど、2Hハンマーのチャージ攻撃はそのダメージを与えられる上限がかなり低い。怯ませられる数値は高いから敵飛びまくりで勘違いしちゃうけど。 --  &new{2018-10-23 (火) 18:49:57};
---具体的に言うとLegendのSlaverat Mass2、Fanatic Mass2.5。2Hハンマーチャージ ダメージ5.66 怯み22.63.巻き込んだ敵の合計Massが武器の各モーションに設定されてる上限を超えるとそれ以上機能しなくなる。つまりダメージ与えられるのは3匹までで残りは飛ぶ(怯む)だけ。その所為もあってLegendだと2Hハンマー持ちなんてスレイヤー位しかいない。 --  &new{2018-10-23 (火) 18:54:43};
--キルで体力回復スキル付けて見ると実感できる。全然回復してねぇ。。。集団怯みとアーマーとのタイマンは強いかな。 --  &new{2018-10-27 (土) 10:25:38};
-こいつ強いなー、銃撃ち放題、体力1.5倍、道中の無効化アビ完璧。こいつ1択になってしまう。 --  &new{2018-11-21 (水) 11:29:34};
-火炎放射器面白すぎw溜め撃ちピストルより全然弱いけど --  &new{2018-11-29 (木) 23:46:02};
--火炎放射は貫通するから実は対雑魚性能はゲーム内トップクラス。ただ見辛いしチャージしてるとき介護も必要だから野良だと嫌われてる。エフェクト地味になるだけでも評価変わると思う。 --  &new{2018-12-01 (土) 09:21:51};

#region(荒れてる木を圧縮)
-どんな武器使おうが自由だろ。なんでそんなに必死なん? --  &new{2019-04-22 (月) 21:11:31};
--例えばMarcusがMaceとBlunderbussもってレジェ来たらどう思う?そういうことだよ。たしかに使うのは自由だけど仕事のできる装備で来るのが最低限度の礼儀 --  &new{2019-04-23 (火) 22:43:45};
---横からすまんがそれはちょっと違うくない?wてかその組み合わせでも別にどうってことないし… --  &new{2019-04-25 (木) 06:52:46};
---↑SVとかCWが対処できないでしょ。雑魚処理得意でもなければArmorも処理できない、果ては特殊もまともに処理できないで何するよ?クリアできないわけじゃないよ、そんなのどの武器でもクリアしようと思えばクリアできるし --  &new{2019-04-27 (土) 21:17:53};
---結局クリアできるならいいじゃん。人の装備が気に入らないと言いつつ「別にクリアできるし!」って余裕があるのかないのかどっちなんだよ、文句つけたいけど見え張りたいって変なジレンマ抱えてて大変だなぁ --  &new{2019-05-01 (水) 17:26:22};
---日本語理解出来ないって大変だなぁ。わざわざ好き好んで敵の処理に手間取る装備で来るくらいなら処理できる装備で来ないと迷惑だって言ってんの --  &new{2019-05-02 (木) 14:53:34};
---その装備を使うとSVとかCWとか一切対処できない!ってことならともかく普通にできちゃうしなぁ…そんなので迷惑だ礼儀だと目くじら立ててたらもう野良できんでしょ、つかその考え方は過疎を招くきっかけになりかねんから改めてほしいんだけどなぁ他のco-opゲーでも幾度となく見てきたわこういう人 --  &new{2019-05-02 (木) 19:28:37};
---ほんと日本語できないんだな、出来る出来ないで語ってるわけじゃないっての --  &new{2019-05-02 (木) 22:33:23};
---2019-04-27 (土) 21:17:53の発言見る限りできるできないでしか語ってないみたいだけどwそして日本語をできるできないでレッテル貼ってくるという二重のブーメラン --  &new{2019-05-02 (木) 22:36:48};
---鬼の首を取ったかのようなコメントしてるから何かと思えばwつまるところ得手不得手というニュアンスで話してるんだがな、ただこれは俺が悪かったわ。日本語がここまでできないやつだとは思ってなかったから表現をしっかりしてなかったわ。こんなのも読み取れないあたりが日本語が出来ないと言われるんだぞ --  &new{2019-05-03 (金) 14:58:07};
---支離滅裂すぎるやろ…どんなキャリアとビルドだって得手不得手あるだろうに礼儀がどうのこうの言って他人の装備にケチつけるべきじゃない、反省してな? --  &new{2019-05-03 (金) 15:20:04};
---なにが支離滅裂なんだか、自分の読解力の無さを他人のせいにするのは見苦しい。お前の言うビルドが装備の構成を意味するのであればあるに決まってんだろ。だからそれを解消できる装備でこないと迷惑だって言ってんのに...それにこれcoopゲーだぞ?そのうえで他人の装備にケチをつけるなって正気か? --  &new{2019-05-04 (土) 14:53:58};
---いやそんなことでケチつけるってそれこそ正気かよwほんとそっちのほうがガチで迷惑なんだけど…co-opゲーでそういう人いたら萎えるよほんとに、セオリー通りでしかやれなくなるから新たな戦法とか生み出しにくくなるしそういう風潮流すのほんとにやめてくれ --  &new{2019-05-04 (土) 19:38:35};
---ナチュラルに排他主義になってる自覚がないんだろうなぁ 言い返されたらニホンゴガーニホンゴガーって人格批判しだすとかゲーム内の礼儀云々言う前に人間としてのお前の礼儀はどうなんだって話でもろにブーメラン刺さってる --  &new{2019-05-04 (土) 21:09:14};
---人格批判w煽って来たのはお前が先だろう、先に攻撃しておきながら被害者ぶるとかクズだな。そんなに新しいことを通したいならそれが十分に使えることを説明すればいいだけだろ。お前の言ってるそれはくそ武器使って迷惑かけてるけど許してねって逃げじゃん。お前こそ頑張ってクリアしようとしてるプレイヤーを萎えさせるようなコメントをやめろ --  &new{2019-05-05 (日) 20:00:51};
---こんなのが過疎になるだの迷惑だの言うんだもんな、一生懸命頑張ってるプレイヤー達が可哀そうだわ。どっちが過疎の原因を作っていたり迷惑かけたりしてるのか考えてほしいわ --  &new{2019-05-05 (日) 22:00:20};
---他人の装備にケチつけることは良し、でもそれをちょっと咎められたら「攻撃されてる!」って…完全に見境なくなってるしどんだけブーメラン自分に刺すのよ支離滅裂としか言いようがないじゃん 他人の行動を強制するより自分が柔軟になったほうが楽だと思わない?俺がキャリーしてやるくらいのこと言えばいいのに損な性格だなほんと --  &new{2019-05-05 (日) 23:13:19};
---「文句つけたいけど見え張りたいって変なジレンマ抱えてて大変だなぁ」これは煽りじゃないの?誰がどう見ても煽りだぞ?それを見境がない?攻撃されてる?当たり前だろwそっちが先に煽ってきてんのになんでこっちが煽っちゃいけないんだよ?お前は何様だよwしかもその煽りはもろに人格批判じゃん。最も俺はそれが俺の人格だとは認めんけど。お前の言ってることの方が支離滅裂だぞ?もう一度言ってやろうか?だから日本語が出来ないって言われるんだぞ? --  &new{2019-05-06 (月) 19:25:44};
---そりゃ枝の最初からすでにツッコミどころ満載なんだから仕方ないだろ…w そこからもう怒りのピークなのか?どんだけ気が短いんだよ怖すぎるわ…こんな些細なところからそこまでイライラしっぱなしなら他人の装備が気になるのも仕方ないのかもしれんけどもうちょい寛容になれないもんかね?別にお前に変な装備試せって言ってるわけでもないんだが…ガチでやばい奴だな --  &new{2019-05-06 (月) 21:08:24};
---あのさ、お前が煽ってきたから煽り返しただけなんだが?コメントする前によく考えてくれ。仕事のできない武器は迷惑だとコメントした人間と、それに対して煽ってきた人間、傍から見てどっちが怒ってると思う?それにお前が突っ込みどころ満載だと思うならそれはそれでいいわ、お前の中ではそうなんだから。ただそれで平然と人を煽るのか?俺とおまえ、一体どっちが本当にやばいやつなんだろうな。もうちょっと発言する前にその内容を考えたらどうだ? --  &new{2019-05-07 (火) 19:53:10};
---いやいや…どう見ても最初から怒ってるのお前だけやん…どっちもくそもないよむしろこっちが心配してしまうまであるよ 更年期障害かなんかか?まぁ何を煽りと取ったのかはわかったがことごとく皮肉で返されるのはお前が穴だらけの発言するんだからしゃーないだろ、お前が落ち着いて発言内容考えなさいよ…ってまたブーメラン食らってるし --  &new{2019-05-07 (火) 21:56:18};
---争え、もっと争え --  &new{2019-05-08 (水) 01:01:49};
---まぁこのwikiのmarkusのページでアーマーに弱いって書かれてたから先入観があったんだろうけど(1.3以前?)メイスはチャージがHSしやすい縦斬りアーマーに15.75入るから弱いってことないしblunderbussもvs10%だけでmauler一発かつLinesmanで複数いっぺんに処理できて特殊処理下手とも言えない、パンツだったら1回のスキルでCWもポコポコ倒せる。クセもあるから強武器とは言い切れんが弱いというにはどっちも強すぎる、少なくとも人の装備見て礼儀どうこう思う範囲では絶対ない。色眼鏡を外してちゃんと調べてみ --  &new{2019-05-09 (木) 19:25:14};
---俺が怒っていると決めつけたいみたいだけどさ、お前はなにか?俺がお前の煽りに煽り返したから怒ってるといいたいんだろ?じゃあお前の煽りはどうなんだって話だろ。そんなことも見えないのか?そしてお前は他人が穴だらけの発言をしたら皮肉で返しまくるわけか、なぁもう一回聞くがどっちがやばい奴だ?そして人格批判だのやばい奴だの言って挙句にブーメランと連呼するけどお前に全部返ってきてんじゃん --  &new{2019-05-09 (木) 20:50:39};
---MaceのHSでVSaromor15.75か?チャージに時間かけてその程度しかダメージはいらないのに何が強いんだ?ハルバードや処刑剣と比べてみろ。ゴミじゃねーか。BlunderbussがMauler一発で雑魚を複数処理できる?単発しか装填できないことを知らないのか?それともお前のやってるVermintide2は敵が単体しか出てこないのか?2匹3匹とMaulerを処理できるわけでもなければ遠距離の特殊も処理できない。単発で複数体処理できるからなんなんだ?ラッシュは止められない、12発と限られた弾数で道中の雑魚を処理するわけにもいかない。なぁ何が強いんだ? --  &new{2019-05-09 (木) 20:58:37};
---えぇ…まだキレるのか…いやメイス強いとは言ってない「弱いとカテゴリするには強すぎる」って意味わかるか?てか両手持ちの処刑剣やハルとはまた用途がそもそも別だろドッジ距離とか防御能力の話もするか?ちなみにBardinの片手ハンマーと数字上では同じ能力だぞ15.75をゴミ扱いしちゃうと同時にすごい数の武器をゴミ扱いしちゃってるわけだがそれでいいのか?Blunderbussは複数処理できるよ打てばわかる動画もめっちゃ出てるしバッシュあるから弾自力で回復できるしちょっと調べれば普通にわかるが…頼むから冷静になってくれもう皮肉はやめるから --  &new{2019-05-09 (木) 21:29:05};
---Maceは通常振りが時代についてこれてない感あるけどチャージは強いぞ。vsArmoured 小数点切捨てで体15 頭23 処刑剣 体18 頭37 ハルバード振り下ろし体14 頭21.DPSで見ると普通に高い。ブランダーバズのラインズマンも近接のとは仕様が違ってレイダーに当たっても弾が止まらないから生身の敵に対しては非常に強い。1Shotで雑魚なら文字通り50~倒せる壊れ武器。まぁ持つかといわれるとどっちも持たんけど色々弱武器はバフされてるんだよ。 --  &new{2019-05-10 (金) 09:06:20};
---true soloとかduoで使う人は前から多かったが最近は分裂するウィークリーで愛用してる人も多いなblunderbuss --  &new{2019-05-10 (金) 20:09:23};
---上級者が持つSGと初心者が持つSGじゃ全くの別武器だからなぁ。慣れればなれるほどレンジ武器枠に雑魚用武器持つの躊躇する感じだし、SG持ってるのは初心者率高いから地雷武器にみえるのもまあ分からなくは無い。ただ昔ほど酷い性能じゃないよ。発売直後とかFF直撃で60ダメージとかいう戦犯武器だったしその頃のイメージ持ったままの人もいるかもしれん。 --  &new{2019-05-11 (土) 14:22:46};
---↑↑↑ほんと必死におれが怒っていると決めつけたいみたいだな。何を根拠に怒ってると言いたいんだ?煽りに煽り返しただけで怒っていると捉えたお前の方が怒ってるんじゃないのか?お前こそいったん頭を冷やしたらどうだ?で、「弱いとカテゴリするには強すぎる」からなんなんだ?結局は仕事のできない武器なんだろ?論点をすり替えるな。それにドッジ距離や防御能力の話?そんなものも加味したうえで語れよ、後出ししてまで確認するような内容ではない。そんなんで偉そうに武器の講釈垂れて恥ずかしくないの?それにそんなこと言うのであればお前のお得意のBlunderbussで攻撃される前に敵を倒していけばいいだろう。ばからしくて話にならんわ。で、次はBardinか。俺が今話しているのはMarkusのMaceの話だ、いいか?Bardinの同性能武器となると話は変わってくる。それを論じたいなら別の木を建てろ。マウント取りたくて必死になって論じる範囲を変えるな。で、複数処理できるっていうのはなんだ?SGなんだから当たり前だろ、全くもって意味が分からんわ、俺はエスパーじゃないんだからしっかり説明してくれ。それと最後の弾回復は出来て当たり前だろ。何を論じてるのか一瞬分からなくなったわ。それでも弾は足りなくなるんだぞ?マーセやハンツでCritは稼ぎやすいがそれでも道中でとりわけエリートや特殊の対処をしてたら弾は足りなくなる。それともおまえは何か、カメみたいにのろのろ進めるタイプなのか?だったら弾の話に限っては平行線かもな。まるで1ステージにかける速度が違うんだから --  &new{2019-05-11 (土) 17:47:55};
---突っ込みどころ満載の文に丁寧に返したら無駄に長文になったわ。これで長文wwwとか言ってまた怒ってるだのなんだの決めつけてくるんだろうな。ほんとだるいわ --  &new{2019-05-11 (土) 17:50:32};
---いや兄さんもうめっちゃキレてますやんw怒ってると決めつけてるみたいだな!ってもうすでにブチギレですやんwww何を根拠に仕事できないって言い切って礼儀だ何だ言い出したんだみんなお前が無知だから武器の性能教えてくれてるのにすごい逆ギレっぷりだな…てかなんでバッシュで弾自力で回復できるのに弾不足になるんだよむしろその弾不足がないからBlunderbuss使う上級者が多いんだぞ。Bardinのハンマーの話が出たのは数字がまったく一緒だからだぞ比べるならそっちのほうが近いって話、そっちの武器では「アーマーに弱い」なんて評価ないやん?まったく数字上一緒なのになんでMarkusだけあかんの?ってことだよ --  &new{2019-05-11 (土) 18:48:20};
---レジェのEngines of Warでタイムリーな話題の装備してる(メイス+SG)インドネシア人の野良いたからどんなんかなと思って見てたがリザルトで驚いたhttp://get.secret.jp/pt/file/1557579714.jpg 特殊もかなり倒してるし雑魚処理も強いやん、ちなみに俺はリピーターピストルでCW一発ビルドのBHだったけどここまで差つけられてるとは思わなかったな…↑↑の人は文章から察するにラインズマンとかの意味わかってない可能性あるな まぁゲーム内で全然説明してないのが悪いんだけどSGだからじゃなくてぶち抜けるから重宝されてる --  &new{2019-05-11 (土) 22:29:17};
---http://get.secret.jp/pt/file/1557583089.jpg --  &new{2019-05-11 (土) 23:01:01};
---Festering Ground、Legend、Mace + Blunderbuss、ボスはTrollが道中1回。IBとハンツのみで中々削るのに時間がかかったせい+ホードと特殊でこのボスダメージスコア。特殊キル数が多いのも近寄ってくる特殊が偏ったせい。ハンツマンとIBは日本人だった。 --  &new{2019-05-11 (土) 23:09:45};
---長文の人スチームに記録されてるプレイ時間教えて。sg嫌うのはわからなくないけど文章からこのゲームあんまりプレイしてないのが伝わってくる。 --  &new{2019-05-12 (日) 05:41:51};
---画像の人(達?)と時間来てる人に返すか。画像の方だけど、両方ともこれってShadeとSlayer、ShadeとUnChainedが途中参加したゲームだよね?明らかにスコアが低すぎる。Bot混じりのゲームで出した高スコアを見せられても悪いんだけど何とも言ってあげられない。仮に両方とも初期から4人いましたっていうならそれはそれでまた何とも言ってあげられない。ShadeがとUnchainedがゴミすぎるから。Slayerは分かるんだよ、こいつは最前線走らないとスコアが出せないから。それに俺に突っかかってきたバカと違って善意で出してもらった画像にこんなことをいうのもなんだけど、リザルト画面だけじゃあ本当にMaceとBlunderbuss使ってたの?って根本的な疑問を拭えないよね。いや、本当にこんなこと言って悪いんだけど。あと時間の人、ClosedBetaからの参加者で軽く4桁は超えてる。けどそれ聞いてどうする?あ、証拠は出さないよ?w出したら間違いなく身バレするから --  &new{2019-05-13 (月) 18:14:54};
---あとスルーしちゃったけどLinsemanね、すごく平たく言って貫通力でしょ、さすがにそれくらいは知ってるよ。ただmass計算してないのは認める。その計算以前のスペックだから --  &new{2019-05-13 (月) 18:17:34};
---で、バカの相手をするか。でまた決めつけてきてんな、どうして俺をそんな怒ってると必死になって決めつけたいんだ?逆に今回のコメントで俺はお前が怒ってるようにみえるぞ?兄さんとか言ったり草生やしたり。何を目的としてそんな必死に決めつけてるのか知らんけど、お前傍から見た相当やばい奴だぞ?あ、他人をやばい奴呼ばわりしておきながらお前自身がやばい奴だな。ブーメランブーメラン馬鹿みたいに繰り返しておきながら完全に自分に返ってきてるな。哀れだわ、よくそんなんで他人を笑えたもんだ。で、まずはBardinの件から返すか。お前はあれか?同じ刃物だからって剣と槍を同じ尺度で測るのか?同じ刃物でも全くの別物だろ。まぁとはいえこれはお前の味方をしてやるよ、お前が見てるのは武器としての評価で、俺はMarkusとBaredinそれぞれの環境を考慮した上での評価だから。お前の見方であればゴミだ、けど俺の見方だとBardinのHammerに関してはゴミと言いたくとも言えない。分かったか?だからそれを論じたいなら別の木を建てろっつったの。ただ先に言っとくがお前が本当に木を建てても俺は関わらんぞ?バカと関わっても疲れるだけで何も得るものないからな。この木だけで十分だ。で、弾不足な。上でも言ったけど道中のエリートや特殊が何体いると思ってるんだ?マーセがCrit20%まで上げられるが(ただBlunderbussにCritを振るとSVで事故るから15%が妥協ライン)確定でCritが引けるわけでもない、引いたところでマガジンの問題でろくに回復しない。それに加えてお前の言い方だと道中の雑魚やラッシュにまで弾を使うんだろ?都合よく弾薬箱や弾薬袋がポンポン落ちてるか?そうじゃないだろ?それにBlunderbuss使う上級者が多い?お前レジェやってる?Blunderbussなんて10回やって1回見るか見ないかレベルだぞ?もちろん偶にBlunderbuss持ちと当たるが多いってことはまずないわ。で、あと気になったからいうけど、つっかかってきたのはお前だよな?だったらお前が俺に対して理論値と実践値でガチガチに固めた説明で俺を納得させるのが筋じゃないのか?お前の話にもならん説明を否定しただけで逆切れだのなんだの言うのはおかしいんだが分かるか?否定を否定して俺を納得させてみろよ。そうすりゃ俺だってなるほどなって思えるのに。煽ってきたり人格批判してきたり、ブーメランだヤバい奴だとのたまって出てきたくそみたいな説明、お前は何がしたい? --  &new{2019-05-13 (月) 18:59:45};
---Linesman属性は対象のMASSをLinesmanの割合にまで落として巻き込み計算する。Mass2のLinesman50%だとしたらMass1扱い。敵にLinesmanの数値が設定されてないなら100%のMassで計算。大物を巻き込んで止まるかとかはLinesmanとか関係なしに武器のモーションごとに設定されてる。DualHammerのTankじゃアーマーで止まるけど2HHammerのTankは止まらない等。Blunderbussのlinesmanは仕様が良く分からないけどどうも普通のとは違うっぽい。モーラー並べても1Shotで全部吹き飛ぶからアーマー以外の大物を無制限で貫通する可能性すらある。雑魚の群れも巻き込めさえすれば全部吹き飛ばすしバグかもしれないけど。 --  &new{2019-05-13 (月) 20:02:18};
---ブランダーバスも言うほど弱くはないと思うよ。ただレンジ枠に雑魚処理メインの武器積む気になれないし多少Aimに自信あるならHandgun持って早撃ちマックごっこやったほうが貢献度も高い。リザルトの与ダメとかもぶっちゃけあてにならん。だいぶ前の話だけどイキリBHとか結構いたでしょ。ダメージは出すけど足引っ張るやつ。雑魚倒してダメージ出せても周りが楽しいかは別だしこれは協力するゲームだから余計にね。慣れたプレイヤーがショットガン持ってきた場合と初心者が持ってきた場合分けて考えないとゴチャゴチャになってずっと平行線だよ。 --  &new{2019-05-13 (月) 20:10:46};
---ほんとに4桁プレイヤーかどうかわからんが余裕なさすぎるだろ…それこそ証拠もなしだけど いや最初からキレてるのお前だけなんだがなんでそんだけやってて他人の装備そこまで気になるのよ、病気じゃね?心配だわって話。だいたいつっかかったって言うかお前はバカにされてるんだよ知能も知識もないのに排他主義なんだからそりゃそうでしょ てか誰がいつ武器の使い方にまで言及したんだよ…好きに打てばいいと思うけど弾数に関しては数体に同時にバッシュすれば一回クリ出ただけでかなり補充できるやん知ってるやろ?それで弾不足言ってるのマジでこの世でお前だけだと思うんだがマガジンが小さいとなんなの?あととりあえず最初から一貫して「味方の装備にいちゃもんつけるほどじゃない」って言ってるんだけどなんでそれが通じないんだ、俺が理論値実践云々とか言う必要そもそもないよね?俺一回も雑魚にも打てとかお前も使えとかこれが最強やとか言ってないで --  &new{2019-05-13 (月) 23:19:46};
---画像一枚目は俺が上げたやつなんだけどね、正直足引っ張られてた感ないし仕事してないとはまったく思わなかったよてか確かに証拠にならんがリザルトこの結果で他の装備ってありえなくないか?ヘッドショットの数これで弓使ってたわけないし100歩譲って途中参加が他にいたとしてそれでもこんだけ頑張ってたら礼儀だなんだ言う気にならないぞ。あとレジェンド全体でのBlunderbuss使用率どうこうはわからんがそれ以上のDeedとか分裂ウィークリーとかだとMercenary+Blunderbussは割とガチ装備だと思うそれこそほんとに弾足りないから、メイスと組み合わせるのは相性的にパンツだけな感じだなー自分でも使ってみたが割と面白かったしブチギレマンにはちょっと感謝もしている --  &new{2019-05-13 (月) 23:30:34};
---味方がゴミだから出た数字なんだって主張はさぁ、暗に「味方が頼りなくても乗り切れる装備だ」って認めちゃってることになるんじゃないの? --  &new{2019-05-14 (火) 14:40:28};
---今はプレイヤーサイドがインフレ気味だからぶっちゃけlegendソロも多少運絡むけど難しくないしなんとも --  &new{2019-05-14 (火) 14:51:03};
---Dotooと同じ臭いがする --  &new{2019-05-15 (水) 09:52:45};
---とりあえずバカの上コメントに返すけど、結局そのLinesmanが生きる状況は?って話。まぁたしかにMauler2体吹っ飛ばしてた記憶がうっすらとあるからその件に関しては確かにそうだ。ただ結局そのLinesmanどうこう言うのはいいけど、それってカタログスペックでのみ語ってるよね?じゃあ仮にmass計算した結果雑魚を100体吹き飛ばせますとしよう。で、その状況っていつ発生するの?って話ね。これが実戦値。カタログスペックだけで語るのであればほかにも強いと言える武器あるんじゃない?というかあると思うよ。で、それは実践で使えるの?使われてるの?って話になる。その辺を馬鹿もごっちゃにしてる感じがあるから頭の悪いか絵師しかできないんだよな --  &new{2019-05-15 (水) 19:42:37};
---ほらまた決めつけてる、これ何回も言ってるとこっちまで馬鹿にみられるからこれ最後ね、多分。他人に根拠だなんだと言いながらおれが怒っているという確たる根拠も提示できずによくもまぁ大口叩けるもんだ。まぁバカだからそんなことも頭に回ってないんだろうけど。で、人のコメントをろくに読まずに都合のいいことだけで返していることもまた露呈したわけだ。俺は仕事のできる装備で来るのが礼儀だ、そうでないなら他人にとって迷惑だって言ったよな?おまえさ、どこぞの多人数の対戦ゲームじゃあるまいし、4人coopで他人の装備が目に入らないわけないだろ。それともお前は他人の装備を気に掛ける余裕すらないのか?でさ、お前の頭の中って本当に都合がいいよな。複数体の敵にバッシュしてクリがそう何度も引けるか?確率って知ってる?それに武器の使い方に言及してないって逃げるなよ。なんで使える使えない、強弱を語ってるのにそれを考慮に入れないんだよ。突っ込みどころが多いだのバカにされてるだの言っておきながらじゃあお前のそのスカスカの返しはなんだよ。前回は後出しでドッジ距離や防御能力を加味するかどうかなんて下らないことを言って、今度は使い方を言及しないだのなんだのってまともに話す気が無いなら黙ったら?そして俺も一貫して最初からMace+Blunderbussは仕事が出来ない武器だと言ってるのになんでそれが通じないんだ?そもそもの根本的な話し合いの焦点は武器の強弱ではなく仕事ができるかどうかでの論議なんだが?それを勝手にそっちが強弱で歪ませた論議にすり替えておきながら何をそんな偉そうな態度を取ってるの? --  &new{2019-05-15 (水) 19:57:52};
---で、しかも1枚目お前かよ。他人だと思ったから黙ってたけどお前ならはっきり言わせてもらうわ。CWワンパンのリピータービルドとか言うゴミ装備使うような奴がよくそんなでかい態度が取れるな。しかもSpecial+Elite>Rangeだし...。大方ファルシ+斧で脳筋とリピーターでCW処理くらいしか頭にないんだろ。まじこんなのが偉そうに装備云々語るとかありえないんだが。しかもおまえたかだかKill数の1/10がHSなだけでBlunderbuss以外の可能性を否定するのか?どんだけゴミAIMなんだよ。弓だろうがリピーターだろうがHGだろうが狙えるなら頭狙うぞ?ましてやマーセでもフットでもなくハンツなんだったら尚更のこと。ひょっとしてお前はHuntsで頭に遠距離当てたら弾が回復すること知らないの?冗談だよな? --  &new{2019-05-15 (水) 20:07:26};
---俺も弱かった頃は他人の装備気になって仕方が無かったのを思い出した。もうゲームやりつくしたレベルでプレイしたから今となってはブランダーバスだろうがスウィフトだろうがドレイクピストル、ガンだろうが何でもどうぞ って感じだなぁ。別に何持ってきても良いよ。キャリーするから。 --  &new{2019-05-15 (水) 20:32:33};
---おいおいコンスタンスに100体づつ敵を吹き飛ばさないと仕事できるってことにならないのか?wバッシュのクリも100%じゃないとお前にとっては認められないのか?こんだけキル取れるなら十分じゃん、HS云々の数はこのキル数に対してこの少なさだと他の武器じゃ事実上無理でしょって意味だよ?逆だよ、頭狙わないと弾戻らないから他の武器でこの少ないHS数のままこのキル数にするの難しいって話なんだけどアホだから通じてなかったのか…てかもっかい言うけど問題なくクリアできてるならもうそれその時点で迷惑になってないじゃんwお前の言う仕事とはなんなのか…そりゃみんな他人の装備は見てるよ?けどあーそうなんだ、で普通は終わるんだよ強弱で言ってももう十分でしょ最適解のみ望むならそもそもキャリアが固定されちゃう --  &new{2019-05-15 (水) 23:30:50};
---Dotooって懐かしいなぁと思ったが1やってたからありえるのかな2で知り合った共通の外人フレが居て怖くなったがまさかね、野良でDotooを見たことはないぞ --  &new{2019-05-16 (木) 08:54:51};
---全く意味が分からないけどそれが長所なんだよね?Linesman付いてます、雑魚をまとめて吹き飛ばせます、だからBlunderbuss強いです。主張は分かるよ。ただじゃあ実戦でそれが何回起きるよ起こせるよって話なんだけど?でクリも15%の妥協ラインで一体何回都合よく引けるんだって話。お前は0.1%のクリ発生率でもそれで弾が回復するなら弾は枯渇しないと言えるのか?それにお前は別にソロでゲームをやってるわけじゃないだろ?味方の存在もあるわけじゃん。それでラッシュ以外でどれだけチャンスがあるか考えてる?で俺も面倒くさいから遠距離全部上げたけど弓とHGでは無理、ただリピーターなら十分出しうる数値。Blunderbuss以外ありえないと決めつけるのは短慮だ。でも、そもそもBlunderbussだったとしても評価できないって言ったよな。そこ分かってる?で、問題なくクリアできてる?とんでもない自己本位なコメントだよなそれ、Blunderbussで遠距離の特殊をどうやって処理するの?Blunderbussの一番のネックなんだけど。役割の一部を完全放棄して他人に押し付けておきながら問題なくクリア?意味が分からんわ。ほんとよくそんな目線で過疎になるだのなんだのって人に言えたな。まじでくそみたいな武器使うやつらってみんなこういう思考なわけ? --  &new{2019-05-18 (土) 21:50:50};
---…リピーターで胴打ち9割しながら600キルとかどんなプレイだよ…正気とは思えんこの場合PT全体の半数だぞ600て バッシュで弾回復使ったことないのかしらんけどそんだけクリ率あったら普通は特に問題ないんだよ無限に範囲攻撃で振り回せるんだから…動画でも見たことないの?簡単に発動しすぎたら完全にぶっ壊れ武器だし今の確率でも下手したら一発で弾全部戻ってくるよ?遠距離苦手なのはSGだから仕方ないけどそれでも豆粒みたいな距離でもない限り適当に対処できるしそんなゴミゴミ言うほど悪いか?ってことよ、そのマーカスの役割っていつ決まったんだよお前の論法だとスレイヤーは存在がすでに悪って感じなのか だいたい一緒にプレイした人間、この場合俺が問題感じてないんだけど…押し付けられた気も別にないし、てかマーカス使ってた当人が問題ない言ってたら自己本位かもしれんけど俺ずっとPTメンバー目線で話してたよね、どこ読んでんの --  &new{2019-05-19 (日) 04:55:14};
---で?結局だから何なの?完全否定は出来ないよね?レンジャーが随伴してたりCT詰めたり、やり方はあると思うが…。で、そのクリ率じゃエリートや特殊相手に弾が実際に足りなかったから俺は言ってるわけなんだけど。無限に発動できるからそりゃ無限に回復できるわ。そんな都合よく回復すればな?ほんとお花畑な思考してるな。まぁそもそもリピーターでブランダーバスに負ける程度の腕じゃ敵の処理速度遅いだろうし。そんなんじゃ弾が足りなくなる状況なんてお前の中ではありえないわな。あとラッシュが都合よく発生するとでも思ってんの?だからそういうのが都合がいいって言ってんだぞ?限定的な状況で出来ることを前面に出されても困るんだよ。お前は都合よく弾が少なくなったらラッシュが起きて弾が一気に回復できるのか?そりゃすげーわ、なんのMOD入れてるのか教えてくれ。で三日ぶりだったからすっかり忘れてたわ。お前はくそ雑魚BHだったな。そりゃ失礼失礼。さすがにバカと話す気力が下がってきてるから失念したわ。でだ、じゃあお前が問題ないならもうそれでいいんじゃない?お前の中ではそうなんだろ?ここまで大して俺を納得させられるような説明もしてくれなかったし...。内容がずれ過ぎてるんだよ。その上話にもならん画像あげてどや顔でマウント取ろうとしてくるし --  &new{2019-05-24 (金) 18:57:18};
---いや否定するのはそっち側じゃない?リピーターピストルで22分間胴打ち9割の600キルできるなら認めるけどそんなの見たこと無いから無理じゃねって俺は言ったまでだよ最初にこの画像をBlunderbussじゃないと疑ったのはそっちでしょ、違う?しかもなんかレンジャー随伴とか言い出すしまた支離滅裂な…そして経験でBlunderbussに弾不足弾不足言ってたようだがそんな無計画にぶっ放して弾切れだバッシュする相手が居ないってそれお前が使いこなせてないだけとしか言いようがないじゃんそれこそそんなアホをフォローできるほど都合のいい万能武器はこの世にないよ。それと最後にBHのCW一発ビルドってHunterつけてTalentを弾消費しないやつに合わせるから雑魚にポンポン撃っていけるわけじゃないよ?Blunと違ってLinesmanないしこれでRangeキルめっちゃ伸びてたらチートだよ --  &new{2019-05-24 (金) 21:41:40};
---時間が出来たからばかの相手をするか。で、画像を上げたのがお前なんだからお前がきっちり証明するべきだろ、なんで俺がお前のけつをもたないといけないんだ、画像を上げたならそれくらいの責任きっちり果たせよ。それにお前の説明不足がレンジャーを挙げたの分かってる?お前とクルーバー以外の二人のスコアが低いから俺は途中参加を疑ってるわけで、それは前のコメントでも言ったよね?それをなんで俺がおかしいみたいに言われなきゃいけないわけ?自分の説明不足を棚に上げるなよ。それくらいだったら先にそれを説明しろよ。それをお前はゲームもコメントもご都合主義だから返さなかったんだろ?それで支離滅裂って...あまりにばからしくて返す言葉がないわ。それにおまえが散々都合よく確率の話も無視してバッシュすれば回復するっていったんだろ?それで俺のスキルは低い?お前のご都合世界はどこ行ったんだよ。いまさら計画無計画とか子供の後出しじゃないんだからやめろよ。ほんと今度は支離滅裂を繰り返すようになってきたけどお前の方がよっぽど支離滅裂じゃん。散々都合のいい形で話をして否定されたら計画的に撃ってるニュアンスの返しをしてきてさ、なんの冗談なわけ?でさ、リピーターってBHだと何発あるか知ってる?Prize Bountyもあるしスキルもあるし、道中弾薬箱や袋も落ちてるし。それでRangeがトータルの半分以下ってのがあり得ないんだわ。お前のVarmintide2はChaosしかいないのかと疑うレベルの数値してるんだけど?でさ、正直こんなことどうでもいいわけ。まともな証拠として扱えない画像でBlunderbussを使ってると証明できたとしてだ、その先にお前は何を証明したいわけ?Mace+Blunderbussは使える武器ですってか?こっちからしたら???なわけだけど分かってる?話にならん結果、話にならんメンバーでMace+Blunderbussで無双してBlunderbussは使えますってか?もう一度聞くけどBlunderbussであると証明できたとして、お前はその先に何を話すわけ?俺としてはすごく無意味な話をしてるようにしか思えないんだけど --  &new{2019-06-07 (金) 20:47:37};
---もはや、ただの荒らしだなこの二人は管理人がいるなら二人ともアク禁にしろよ --  &new{2019-06-08 (土) 08:45:52};
---そもそも雑魚処理云々の流れで見かけた野良の画像アップしたにすぎないから(多分もうひとりの方も)証明したいとかマウントとったとかそういう捉え方されても困るんだけどだいたいリザルト以上に結果見えるところが無いしこれを見た上でお前が疑いを持ってリピーターならとかレンジャーが随伴してればとか言い出すんだから支離滅裂だなとか証明するならそっちがするべきって返したんだよ。リピーター使用胴打ち9割でこのタイムこのキル数ならそれはそれですごいなって思うよいやむしろそっちのほうがすごい、見る目変わるわ。てか被弾率とかも出てるし正直途中参加だと言いがかりつけるほどの数字じゃないと思うが…ShadeもSlayerも最初からいたよ今更だけど。BHに関しては多分CW1発ビルドをどう組むかわかってないんだと思うがこのビルドで弾拾うこと前提に撃ちまくるのははっきり言ってキツイよ、重ねて言うけどCW1発にするためにHunterつける前提だとHSしてもクリが出ても撃って弾戻らないってわかってる?ソロで弾袋独占していいならともかく計画的に撃ったところで弾戻せないし肝心のCWのために最低限残さなきゃいけない、Prize Bountyだって10秒毎だぞ。ちなみにスキルはRange kill扱いじゃない。味方の成績もBHの使い方もとにかく俺のことが憎くてなんとかいちゃもんつけたいんだろうけどさ…重要じゃないから俺を下手扱いするのは構わないが言ってることがアホだからつっこんでしまうんだよ。もっかい言うけど「弱いメンバー内で無双しただけだろ」って主張はお前自身「メンバーが弱くてもなんとかなる武器」って認めちゃってるからね?とりあえずこの先何か話したいってわけじゃないんだけど俺はお前自身が反省して知識のないまま装備差別しなくなることを願ってるよ、最初の方の発言で雑魚処理もArmorもとか言って恥かいてたでしょ。 --  &new{2019-06-08 (土) 20:39:47};
---性懲りもなくお返事してしまったがまぁアク禁くらったら仕方ない、気分を害された方々には申し訳なく思う。しかもIBまったくそっちのけというやり取り売り言葉に買い言葉でだいぶ伸びてしまった --  &new{2019-06-08 (土) 20:44:42};
---くだらん、画像を上げておきながらアップしたに過ぎないって...お前は俺に何を求めてたわけ?お前はMace+Blunderbussが使えるんだっていう証拠として画像を上げたんじゃないの?お前みたいなタイプってほんと話し合いにおいて無意味に引っ掻き回すことしかできないよな。その程度でしかないならアップするなよ、アップして何の意味があったわけ?もうすこし考えたら?画像の件に関してはもう終わりだ。お前が大した意味もなく上げた画像でもともと無意味なやりあいだったものを続ける必要もない。でさ、CWワンパンビルドなんてここのコメントのどこかで書かれてたような覚えがあるし、某所でも書かれただろ。それを知らない?ほんと決めつけとご都合主義だな。でさ、BHのリピーターの弾は何発あるか知ってる?60発だよ?でさ、CWは道中に何匹もいるわけ?道中はChaosしかいないの?そして10秒ごとにチャージされるんだよ?それが消費無しでうてるわけ。で道中袋や箱も落ちてる。これはお前のご都合主義の世界では当たり前だろ?でさ、それでなんで逆に弾が足りなくなるわけ?俺に無計画にぶっ放してると言ってくるようなやつが逆になんでリピーターで弾不足になるわけ?一斉射しか使えないの?単発のSVHSとかMauler胴撃ちのダメージ調べて覚えたら?でさ、俺は真面目に話してるんだけど?それをお前がくだらないこと言ったり煽ったりしてくるから相応の言葉遣いで返してるだけの話を俺が感情的にお前に当たってるような言い方やめたら?言ってて恥ずかしくない?まぁ恥ずかしいという感情があれば言わないだろうけどさ、みっともないぞ?結局ここまでMace+Blunderbussが使えるという説明が出来ずにそういう方向で逃げるくらいなら黙ったほうがよっぽどましだが。でさ、俺は仕事ができるかできないかで話してるわけ。雑魚と混じっても何とかなる武器≠仕事ができる武器じゃないんだがまだこの地点で物事しゃべってるの?最初の方で言ったよね?クリアするだけなら何でも出来るんだわ。で結局俺をここまで付き合わせて逃げるわけね。よく分かった。若干そんな気もしつつ相手してたけどレベルの低い知識やスキルで他人をマウントしたい雑魚だったんだな。結局当たり前の話やらMod入れれば分かるような知識しか持ちだせないならお前の方がレベルの低さを露呈して恥をかくだけだからやめた方がいいぞ --  &new{2019-06-11 (火) 20:16:36};
---あと畳んでくれた人ありがとう。ろくに益をもたらさないコメントへのやりとりでIBのコメント欄が長くなってしまったことは結構気にしてた。けど畳み方知らなかったんだよな。すっきりしてくれてありがとう --  &new{2019-06-11 (火) 20:21:20};
---まぁ…まだ続けるか…?せっかく畳んでくれたしいいんだけど…BHはなるほどやっぱりやったことないんだな、SVやMaulerに撃つくらいはこの画像の時もやってたし弾薬補給までキッチリ弾薬打ち切るみたいな変なプレイしてなければRangeキルはだいたいこんなもんよ、そこ批判されても てかBlunもそうだけど基本使わずに先入観で物言うよねなんでも。それをやめてくれりゃいいんだけどな…Blunderbussで弾切れになるって言ってるの世界中探してもキミだけやでw説明も何も上の方で他の方々も性能に関して言ってくれてたしLegend以上のコンテンツですら普通に使われてる装備なんだがお前の言う仕事できる状態って結局なんなんだ?クリアできて成績も良しならそれもう一緒にプレイしてる側から言えば仕事できてるんだけどこれ以上何を望めばいいの --  &new{2019-06-12 (水) 00:28:18};
---まだ続けるか?ってじゃあ反応しなければいいじゃん。反応してる時点でお前は続ける気なんでしょ?何言ってんの?でほんと決めつけ好きだよね。何を根拠に使ってないと言い切れるのが疑問で仕方ない。お前のコメント全般がそうだけど、基本決めつけと思い込みで物言うよねなんでも。で俺がそれに毎回突っ込んで都合が悪いと切り口変えてくだらんこと言ってきて、無知の上塗りをして恥ずかしいと思わない?お前ってさ、画像の時ではっきりしたけどお前の世界の常識でのみ物事を測って言うよね。それをやめてくれりゃいいんだけどな...リピーターで弾切れになるって言ってるの世界中探してもキミだけやでwでさ、説明も何も調べりゃすぐわかることやMOD導入すれば分かる程度のことをお前はコメントしたに過ぎないじゃん?それでどうやって納得すれば言い訳?それに対して俺は反論してお前も何度か反論した記憶はあるけど最終的にお前が決着ついてないのに別の反論しだしておざなりにしたよね?それでどうやって納得すれば言いわけ?でさ、Legendも上手い奴からピンキリまでいるわけじゃん。そりゃあいろんな武器持ってくる奴いるわな。じゃあもうその武器はみんな使える武器扱いでいいってことか?それでいいならおれはLegendでPMがBoltStaff持ってきたりElfでSwordだったりBardinやMarkusでShield持ってきたりしてるやつを何度も見てるがじゃあそれらも使える武器扱いでいいのか?冗談だろ。主張に無理があることわかってくれ。ただそれでいま挙げたような武器でも使えるっていうならもういまさらながらに返すことがないわ。でお前はクリア出来て成績もいいならってお前の上げたくそみたいな画像を根拠にそんなこと言ってるわけじゃないよな?SlayerはともかくとしてShadeが最初からいてゴミみたいなスコアなのにそれで評価するの?だったらこれから俺みたいなのが出てきたら全武器で黙らせられるぞ?ゴミみたいな味方と組んでスコアの出てる画像上げればいいだけだからな。言ってること分かる?雑魚と組んだらそりゃあまともなスコアも出せるわなってこと。 --  &new{2019-06-16 (日) 22:09:10};
---うん…まぁ終わってもいいけど気になって間違いを突っ込んでしまうんだよなぁ…リピーターは弾切れるっていうか雑魚に無駄打ちしないほうが普通って話。理由なく使ってないと決めつけたわけじゃなくキミの発言内容的に「見かけた」くらいの知識しか無いようだからそう思ったまでだよ現実的にプレイしてたら雑魚に撃ちまくる発想出てくるはずがないしこのビルドは専用装備揃える手間あるからやったことない可能性も普通にあるしね。てか個人的には「もうキミこのゲームやってないでしょ?」って思ってるんだけどねぇ…最初の方メイスの性能とかもガチでわかってなかったっぽいし、ちなみになんだけどELFの片手剣は普通にむっちゃ強いぞ片手剣の中じゃ一番振り早くて通常振りにラインズマンチャージにはクリ率アップ付き縦斬り、恥の上塗り乙です。結局キミの言う仕事できる基準が何なのか全然伝わらんかったからもっかい言うけど俺は「味方が雑魚でも活躍できる装備」だったらそりゃもう十分だと思うよ。まぁここまで色々話したけどリバランス来てまた新しい知識をお互い入れなきゃいけないしそのガチガチの先入観は今のうち改めといたほうがいいんじゃない?選択肢狭まるよ --  &new{2019-06-16 (日) 23:27:02};
---終わってもいいけど?ほんと気になる言い方するよね。前のコメントでも俺はそれを言ったんだけど伝わってないみたいだからストレートに言うけど、お前は続ける気なんでしょ?にもかかわらず俺がコメントしたから仕方なく反応してるみたいな言い方やめたら?そういう被害者ぶる言い方して卑怯だと思わない?なに俺を悪者みたいな扱いの言い方してくるわけ?お前が俺にくだらんことを吹っかけてきたからこうやって続いてるんでしょ?百歩譲ってもお前は俺と同類だよ?故意にそういう言い方してるんだとしたらガチでくそだわ。で、間違いを突っ込む?百歩譲ってお前の主張を認めるとしたらお前は確率も分からない頭が花畑のご都合主義者だと自分で認めるわけだけど...いいの?俺は別にそれでも構わんけど。自分が言ってること本当に分かってるよね?リピーターの弾切れにしてもさ、そりゃCWワンパンがコンセプトなのに雑魚に無駄うちして肝心要な場所で撃てなくなったら本末転倒じゃん?また同じこと言うけどさ、そんなことを後出し、というよりも後付けしてまでいう事なの?弾薬管理くらい普通にするじゃん、どんな武器でも。ましてCWワンパンビルドなら。俺はそれも踏まえて弾が余るのにRangeが低いのはおかしいって言ってんの。お前のVermintide2はSVが敵にいないの?道中CWばっかなの?ろくに弾薬箱や袋が落ちてないの?俺は甚だ疑問だよ。それに専用装備?たかが赤リピーターと腐るほどでる赤チャームだけじゃん。赤リピーターは運が絡むとは言えそんな大層な表現するほどの物でもないんだが。それでやったことがない可能性...ほんと苦笑いだな。そしてどうして「やってない」「知らない」という方向に持っていきたがる?なんとなくどっかくだらないとこを揚げ足とってやってない知らない、だから俺は間違ってるという形に持っていきたいんだろうけどここまででかい口を叩くやつがやってなかったり知らないわけないだろ。少しは考えて物を言えよ。2度目だと思うけど誰でも触ればわかるようなことやMOD入れれば分かるカタログスペックをコメントしただけでなんでお前は上から目線でそうも語れるのかガチでわからん。Maceしかり、Elfの片手しかり、片手剣の中じゃ一番振りが早い?通常振りにラインズマン?チャージにはクリ率アップ付き縦斬り?それは分かったからじゃあそれの何が強いんだよ。カタログスペックを羅列するだけなら誰でもできるわ。Glaiveと比較して優位性を語ってみろよ。といっても俺はそれに関しても付き合う気はないけど。もう一度言うけど「誰でも触ればわかるようなことやMOD入れれば分かるカタログスペック」しかコメントできない様なお前とやり取りしても疲れるだけで何も得るものがないことはもうわかってるしこれ以上幅を広げるのはごめんだ。 --  &new{2019-06-23 (日) 21:12:06};
---で、途中送信したから続きになるわけだが、仕事のできる武器とは何か?知りたい?教えるのは簡単だけどさ、というか普通は教えるべきなんだけど、いまさらだよね?ここまでやりとりしといてこっとちしては今更って感じなの分かる?これって俺とやり取りするうえでコアな部分であって、お前は真っ先にそれを聞く必要があったのに聞かなかったよね?まず聞かずにここまできたことについて何か言う事があるんじゃない?それに伝わらなかった?違うよね?お前が吹っかけてきた側なんだからお前が確認すべきことだぞ?でさ、もう一つ俺には納得できないことがあるわけ。俺はお前のコメントのほとんどの個所に対してコメントを返してきた。抜けがあったらすまんがな。でもお前はその俺のコメントに対してなんどもスルーをしたことがあるよな?そう言う状態でお前の質問に答えるのって不公平じゃない?少なからず俺がお前にあわせなきゃいけない道理はないよね?で、「味方が雑魚でも活躍できる装備だったら十分」だったらそれでいいじゃん。お前の中でそういう答えが出てるんでしょ?で、だから何?それを踏まえてここまでやり取りした理由は?お前の中でそういう結論が出てるならそれをしまっておけばよかったじゃん。そうでありながらここまでやり取りした理由はなんなわけ?お前は俺が間違ってると感じたからここまでやり取りしてきたんでしょ?それでお前の最後に持ってきたそのお前自身の結論は、木主のなんで必死になるのか、という問いにたいする俺の迷惑だからという主張に対してどう作用するわけ?それは説明なの?それとも説得なの?あるいは?全く理解できないんだけど?もう一回言うけどだから何?で、ここまでくだらないやり取りを続けたわけだけど、現状のバランスに対して俺が出した結論であることを理解できていない残念な頭をどうにかしてほしいし、結局ここまで何一つまともな意見も言えないようなレベルで他人につっかかるその態度は改めた方がいいんじゃない?今後も他人と話しても恥かくだけだよ。 --  &new{2019-06-23 (日) 21:59:07};
---今回はまた一段と長い割に内容がなかったな…w結局何したら仕事できてる扱いになるんだ。何かスルーされたからいじけて答えないって話だがなんのことやら?CW一発ビルドの専用装備~はプロパティやTraitが他のビルドに流用できないからそう言ったまでだよ、他のビルドやキャリアでhunterとか使い道ないし組んだことない人がいてもおかしくないでしょ。カタログ見りゃわかる!ってよく言うが見た上でわかってないようだから説明するんだけど…エルフの片手剣はGlaiveその他より客観的に防御面で優れるしラインズマンある時点で雑魚に強いのはわかるでしょ、チャージの速さと縦振りで頭に入れやすいから特にWSだとかなり有効だよ。まぁそもそもエルフの近接は全部優秀だから他のキャリアだともっとメリットと噛み合う武器があったりするけどね --  &new{2019-06-25 (火) 07:14:38};
--アプデで強くなったけど前だと普通に持ってきてる時点でキックされる程度には嫌がられてたぞ。持ってくるのも変なプレイヤーしかいなかったし。フレンドでやるなら自由だけど、野良でキックされたなら理由はどうであれキックされたほうが少数派でその場から見たら悪な訳で自由という言い訳は通用しない。今は普通に強いんでどうぞって感じだけど前は本当に酷い性能だった。 --  &new{2019-04-26 (金) 08:24:41};
---今がいいならいいじゃない --  &new{2019-04-27 (土) 00:46:19};
---クローズドベータから遊んで1000時間以上やってるけど蹴られた事無いな、それに昔は酷かったって言うけど武器性能はあんま変わってないし挑発のCDが長かったくらいで管理してれば何の問題も無かった。昔からよく騒がれてたのはドレイクファイアピストルの通常撃ちでFFしまくる奴の事でこれは良く蹴られてたってだけでIBが弱い時期なんて無いんだが?今も昔も強すぎず弱すぎない立ち位置なんだが --  &new{2019-04-30 (火) 12:21:06};
---火炎放射機強化前はそもそも初心者しか使わなかったからLegend入ってきて蹴られてるのは結構見たぞ。1500時間以上やってるけど火炎放射持ってきて蹴られてるIB10人じゃ足りないとおもう。視界遮る上にエリート混じったら怯まないから押し切られてそのまま味方に流す地雷ちゃんばっかりだったから。別にIBが強いとか弱いとか言ってるわけじゃない。 --  &new{2019-05-01 (水) 03:19:36};
---他人の武器なんてどうでもいいよ 下手なやつが一人くらいならレジェンドも余裕だろ --  &new{2019-05-03 (金) 07:33:38};
---俺は1501時間やってるけどそんなにキックされてるの見なかったぞ。 --  &new{2019-05-03 (金) 21:29:42};
---Legendだと結構キックされてんのは見たよ。今だとそういうのもあんまり無いと思うけど。 --  &new{2019-05-03 (金) 22:09:36};
---すまん、よく読んでなかったわ。IBじゃなくて火炎放射器の話だったのか。確かに昔はエリート怯まないから使ってて辛かったし野良だとかなり嫌がられてたな。 --  &new{2019-05-04 (土) 14:31:45};
--ブランダーバス含め遠くの特殊瞬殺できて雑魚集団に強くてたま持ちの良い万能武器はない。ガチ勢が暇つぶしにやるレジェンドソロ以外他人に依存しあう様に調整されてるんだよ。coopゲーなんてそんなもんだ。それにブランダーバスは遠くの特殊とcw以外には滅法強い。その理屈でいうとhandgunもてないキャラは全部遠距離の特殊瞬殺できない他人依存プレイになるよな?まぁ言いたいのは一つ。武器がクソなんじゃなくうまく使いこなせないお前が問題なんじゃないか?ハンドガンは複数の敵飛ばせなくてdpsも低い地雷武器とかいってるプレイヤーがいたらどう思うよ。aimが伴えば最高の特殊狩り武器でも短所ばかり見てたらそうなるだろ? --  &new{2019-05-18 (土) 22:32:02};

#endregion
-なんでそんなに古参歴でマウント取り合うほど必死なん? --  &new{2019-05-01 (水) 17:07:34};
--この木もなかなか必死やね --  &new{2019-05-01 (水) 19:13:38};
--自分の言っていることが正しいんだって必死な人ほど見苦しいものはないっすね。しかも根拠が時間だけとか一番嫌われるタイプの薄っぺらい古参アピールじゃないっすかやだー。 --  &new{2019-05-03 (金) 21:31:50};
--まぁプレイ時間短いとそういう場面に遭遇する機会も減るだろうしそう思うのはしゃあないかもしれん。ただキック自体は結構あったのは事実。 --  &new{2019-05-03 (金) 22:14:31};
--俺が火炎放射器の話をIBと間違えたのが悪かった・・・すまんなぁ。 --  &new{2019-05-04 (土) 14:35:49};
-久しぶりに賑わってるなー!と思ったらなんか荒れてて悲しい --  &new{2019-05-23 (木) 20:06:18};
--荒れるきっかけになった装備でいろいろいじってたらお気に入りのビルドになってしまった。パンツでリザルト総なめにするのたまらん --  &new{2019-05-24 (金) 00:35:09};
#endregion
-ここまでの流れ三行でお願いしていい? --  &new{2019-06-09 (日) 21:02:42};
-Barkskin は使用者あんまりいないけど、これ付けると元からのカット率含めて70%ダメージカットさらに一撃目はスキルで防ぐからまず倒れなくなる。マーセナリーも防御タレントでこれ付けると最高に硬くなる計算上、条件が揃えば2秒に一回完全にダメージカット 近接が苦手な人やダメージ気にせず戦いたい人にお勧め --  &new{2019-06-11 (火) 17:31:32};
-野良のドレイクガン率高すぎない? veteranならまだいいけどchampionはただただ負担でしかない --  &new{2019-06-30 (日) 01:14:01};
-火炎放射持ってくるレベルのプレイヤーがHandgun持ったところで多分何もできない。空気読まずぶっぱしてれば与ダメージの数値は高くなるから多分使ってる本人たちは強武器だと思ってる。 --  &new{2019-07-01 (月) 18:15:04};
-火炎放射はchampionで使いこなしてる人間は確かにいなかったな legendだと普通にいるからね 武器というより壁として運用できる強武器だぞ --  &new{2019-07-02 (火) 12:08:07};

#region(荒れてる木をさらに圧縮)
-ちなみに盾装備それなりにみるけど ibは自分自身が盾だから わざわざ盾を持つ必要はない 普通に火力不足 --  &new{2019-07-02 (火) 12:23:36};
--ibの盾持ち運用はプッシュで波を崩して安全に味方に殴らせるため。火力どうこうって意見は使い方間違えてる。プッシュ範囲、強さが盾無し武器とは段違いになる --  &new{2019-07-09 (火) 00:19:01};
---文章が足りなかったね legend以上の難度での話です。敵を倒せず止めてもジリ貧になるだけ、俺もlegend初期の頃は斧盾使ってたけど、盾使いは四人分の役割の一人分も仕事しない(できない)銃や技術で対応できるし味方を頼るのはいいことだとは思うけどもう一度言うが火力が足りない --  &new{2019-07-10 (水) 12:26:27};
---当然レジェンダリー前提で話してる。言ってるのは盾+スキルでモンスターの安定度増し、メインで出せない火力は遠距離武器で出す。他のメンバーより余裕でダメージ出せてるぞ。盾で崩してドレイクピストルに持ち替えて処理するとか立ち回ってみ?安定した上で処理はえーから --  &new{2019-07-17 (水) 00:29:50};
--一応盾斧持てば火力はある。あるけれどドッジカウント1に距離マイナス、攻撃時移動速度が遅すぎてなぁ。慣れればプッシュなんてほぼしないし長所が死んでる。最低でもカウント3は欲しい。 --  &new{2019-07-11 (木) 02:12:27};
--ってか、盾持たずに火力がどうのっていうならそもそもこの職いらないだろ。プッシュでの安定度やImpenetrableの引き付けガードで味方の建て直しのサポートが第一で選ぶ職だし。 --  &new{2020-08-31 (月) 22:05:57};
-シールド系の装備好きなんだが確かに他と比べると殲滅力が弱くは感じる --  &new{2019-07-03 (水) 13:14:29};
-使ってる本人は火炎放射楽しいかもしれんけど、周りは退屈なんだよなぁ。Legendより上の難易度着たらそんな事も言ってられなくなるかもしれないけど、現状だと結構煙たがられてると思うよ。 --  &new{2019-07-06 (土) 17:22:11};
--日本人ってさ自分だけの意見を全体の総意みたいに広げる嫌なとこあるよー。自分に自信ない種族なの? --  &new{2019-08-10 (土) 23:21:28};
---その意見自体ブーメラン --  &new{2019-08-11 (日) 09:07:04};
---アプデ前は難易度低すぎて火炎放射いると近接暇だったのよ やりこんだプレイヤーならなおさらね --  &new{2019-08-11 (日) 10:31:20};
-君が火炎放射機が嫌いなことだけは分かった永遠にぇg --  &new{2019-07-07 (日) 01:16:27};
-誤爆 --  &new{2019-07-07 (日) 01:17:02};
-つまり火炎放射器と盾斧使えば解決だな --  &new{2019-07-11 (木) 02:41:43};
-火炎放射器使いはガチで邪魔 --  &new{2019-08-13 (火) 14:23:51};
--邪魔とは言わんけどStaggerへってエリート普通に炎の中から殴ってくるから変なタイミングで撃つのマジやめてほしい --  &new{2019-08-13 (火) 18:40:06};
--火炎放射器使いというか火炎放射器を使えてない勢が邪魔。ffエフェクト派手になったのに平気で巻き込み、無駄撃ち多いせいでホード中にオーバーヒートして遅くなったasで漏らしまくる --  &new{2019-08-14 (水) 09:33:59};
--大抵は味方盾にしてずっと火炎放射撃ってるだけで回り警戒とか一切無しだからなぁ。近接に持ち替えもしないし事故ったときもIBの癖に全く粘れずあっという間に死ぬ。火炎の敵狙ってスポットキーも押してないからパックに捕まる。囲まれた時もスキル使ってガード後退してれば死なないのに何故かスキル使った後殴りあい始めてそのまま圧死とかよく分からん挙動のが多い。 --  &new{2019-08-14 (水) 18:02:01};
--火炎放射で味方ごと撃ってくる人多いけどダメージ入ってないの?容赦なく後ろから燃やしてくる --  &new{2019-08-15 (木) 23:01:36};
---当然入ってる。巻き込んででも敵を焼き払った方が非ダメが少ないと思ってやってるんだろうが、止まらず攻撃してくる敵はいるしその時こっちは派手になったffエフェクトで状況把握し辛くなっているし事故率上がる。そいつが地雷なだけ --  &new{2019-08-16 (金) 09:01:06};
---MOD入れて味方がNaturalbond付けてるって把握してるなら多少のFFは許すけど、そうじゃないならクソお荷物 --  &new{2019-08-17 (土) 02:44:36};
---良い燃やし方があるんだけどね。浸透してなさそう。敵への辺り判定の方がでかいから味方の頭上を狙う感じで放つと敵だけを焼けるってやつ。FFせずに多少視界も良くなってええよ --  &new{2019-10-11 (金) 23:12:27};
#endregion
-スキルの効果は範囲内の敵のターゲットを一時的に自分に向ける、だけなので使った後味方が雑魚に手を出したら普通にタゲ流れます。逆に手を出さない場合は通常狙われない状態でも(スポーンに掴まれてる等)周りの敵が容赦なく殴ってくるので場合によっては無駄死にも有り得ます。Oi! Wazzok!を付けてない状態だとボスのタゲどころか怯みも取れないので掴まれる直前に焦って使った場合、味方のカバー無しだと大抵そのまま雑魚にたこ殴りにされて死にます。 --  &new{2019-12-23 (月) 18:31:48};
-またスキル内容が変わったみたいだね、lv20の1番の能力かなり有用で今まであんまり使い道の無かった両手斧が輝きだすな --  &new{2020-08-19 (水) 21:06:42};
#region(荒れてる木をもっと圧縮 Ironbreakerは論争になるくらい多様性のあるキャリアです。)
-物凄くタフだから回復味方に回したりhandgunで遠距離の特殊処理をしたり盾斧でプッシュして味方の攻撃するスペースを作ったりするの貢献してるゥ〜って感じて凄く楽しいんだけど、リザルトはどれも一位になれないから地雷って思われるのが怖い --  &new{2020-11-07 (土) 05:20:42};
--言ったら悪いけどそんなの個々人で出来るから 普通にリザルト狙ってどうぞ 最後まで生き残って何もできずに摺り潰されるibばかりだよ盾をうまく使って戦えてるのは1割くらいだな --  &new{2020-11-07 (土) 11:49:45};
---逆に言えば個々人で出来ないような状況(難易度に対して腕がついてないPTやそもそも高難易度な状況)ならいいのでは? あとは味方側もそういうIBがいるなら利用する動きをする心がけなど。 --  &new{2020-11-07 (土) 12:28:26};
---じゃあ盾以外持った方が良いんでしょうか? -- 木主 &new{2020-11-07 (土) 18:23:51};
---今更だけど近接慣れてないならまずは鶴嘴とか悪くないよ 通常攻撃は雑魚狩りに向いてるし仮体力維持が優秀 タメ攻撃はアーマー持ちに強いし ブッシュ攻撃も優秀 下の人も言ってるけど斧も強い legendくらいだとボーガンも結構使えるBlood of Grimnir必須だけど ibは近接習得にすごく向いてるから一旦盾を捨ててリザルト1位目指してみなよ 結構いけるよ --  &new{2020-11-08 (日) 09:30:11};
---ありがとうございます これを気につるはしで近接慣れがてらIBでリザルトに乗れるよう頑張ってみます -- 木主 &new{2020-11-10 (火) 05:47:42};
---ツルハシ使ってダメージ出せるならどの武器でも出せるのはまぁ間違ってないけど、武器自体は正直弱いぞ。素直に斧辺りにしたほうが良いと思う。ツルハシは近いうちに調整入ると思うレベルで使用率低い。 --  &new{2020-11-11 (水) 02:12:48};
---ツルハシ使い辛いと感じてたら弱いんすねやっぱ…でもツルハシ使ってからメレーキルはなんとかリザルト1位を3〜4回に1回ぐらい取れるようになれました!でも盾でのプッシュとガードにずっと甘えてきたんで露骨に被弾増えちゃってるんですよね ドッジで上手いこと避けれないので近接慣れはやっぱ重要ですね -- 木主 &new{2020-11-11 (水) 04:38:41};
---鶴嘴自体癖が強いから使いやすい武器ではないかもな正直盾以外では基本的 にリザルト全部一位取るけど 確かに鶴嘴だけで取ってないな遠距離武器で半分くらい仕留めるし --  &new{2020-11-11 (水) 14:38:12};
---近接とハンドガンで取る話だったのにレンジで半分って火炎放射でも持ってんのか・・・?CataとLegendしかしないけどツルハシ持ってる日本人のIBなんて見ないしChamp以下とかなら近接語るのはまだ早いと思うぞ。Cataとかじゃキャラ性能的にBHとかShadeにクリハンツとかガチガチ強キャリアいたらどうあがいても4位確定だし素直にフォローでもしてたほうが良いよ。 --  &new{2020-11-11 (水) 15:52:56};
---Champメインでやってます Legendは足引っ張ったら怖いのでチャレンジ出来てないっすね…味方のフォローってラッシュ時のプッシュやハンドガンでの特殊処理って事で良いんですかね? -- 木主 &new{2020-11-11 (水) 16:13:15};
---Champ以下なわけないだろボーガンだな CATAはほぼしないがね --  &new{2020-11-11 (水) 16:27:07};
---特殊やエリートの半分な --  &new{2020-11-11 (水) 16:29:15};
---CATAはキャラや武器がほぼ固定されるからあんまりやらない 荒れるので返信は不要 --  &new{2020-11-11 (水) 16:52:13};
---Champで足踏みするメリット何もないからオレンジ揃って35レベルになったらLegend行ったほうが良いよ。IBはタンクキャリアだからHP100組の火力勢とスコア勝負したらかなりの実力差無い限り勝てないからシンプルに前出て前線維持してれば良いよ。バーサーカー10匹位走ってきても下がらず前に立ち続けれる位のスキルあれば普通にCataclysmでも役に立ってるし周りから何か言われることもない。スコア出てなかったとしても役に立ってるかは普通に分かるから。 --  &new{2020-11-12 (木) 02:55:03};
---例えばだけどpackmasterが来たからとかで突然下がると、すぐ後ろでpack処理しようとしてたBHにタゲ流れてダウンとかあるから基本は絶対下がらないで前に出る事を意識してれば良いと思う。必要なら1-2回プッシュして雑魚怯ませた後ハンドガン腰だめでpack至近距離で射殺するくらいの気持ちで。ダメージは出しにくいけどクリア重視のガチ編成組もうとするならBHとかShadeとかの強キャリアに混ざって選択肢に上がるくらいの強さ(しぶとさと安定感)はあるから普通に優秀なキャリアだよ。操作ハードルはレンジキャリアより高いけど。 --  &new{2020-11-12 (木) 03:03:50};
--1H斧とハンドガンでIBよくやるけどガードほぼ使わずプッシュとかでエリートとかに張り付いて殴れるレベルになると与ダメは良い数値出せるよ。流石に周り全員CataTwitchやってる上級者とかだとキャラスペック的にどうあがいても多少控えめな戦果にはなるけど。あと最終的に盾は要らなくなる。安定感はあるけどDPS出ないし操作上手ければ盾無くても最前線維持できるから。 --  &new{2020-11-07 (土) 18:17:25};
---要らなくなるは言い過ぎたかも。Weaveとかだと一人はいないと多分圧死する。通常のゲームだと大量のSV抱えるとかじゃない限り敵のモーション見ながらドッジしてたほうが安定するし敵削れる。スキル使えば取り合えず何の武器でも耐えることはできるしから。本当にやばい時はIB本人も削りに参加しないと数十秒後には全員死んでる。 --  &new{2020-11-07 (土) 18:25:12};
---ありがとうございます 聞きたいんですがIBでpropertyとtraitは何を付けるのが良いんでしょうか?プッシュブロック範囲とかタフだからNatural Bondとか付けてるんですけども -- 木主 &new{2020-11-07 (土) 18:33:11};
---近接にSwift+ハンドガン特殊1発で落とせるように調整したらあとは何でもいいと思う。プロパティとかよりまず武器に慣れたほうが良い。ぶっちゃけハンドガンの確殺ラインとか、1発か2発の差が大きいものじゃない限り言うほど変化ない。 --  &new{2020-11-07 (土) 18:47:22};
-Vengeanceによる攻撃速度アップバフは被弾から10秒間発動する。FFに気を付けてくれる面子で使うなら、キャリアスキル並に高性能かもしれない --  &new{2021-01-12 (火) 19:30:06};
--Gromril Armourを維持した状態でスタック貯めた後わざと被弾してバフ開放しないといけない上にたったの10秒だから正直弱いよ。Gromril Armourを維持してれば常時速度UPとかなら良かったけど現状Gromril Curse一択。 --  &new{2021-01-13 (水) 02:46:29};
---ASバフつけて両手斧振り回すの楽しいよ。一回自分を解放してみて --  &new{2021-01-19 (火) 06:44:13};
---それならスレイヤーやればよくね?IBの長所殺して地味なASバフ取るとか本末転倒感がある。リワークされた時に暫く使ってみたけど産廃以外言いようが無かったよ。実際誰も使ってないし。 --  &new{2021-01-19 (火) 09:21:41};
---楽しいよって話なんだけどな… は置いといて。産廃ってどういうビルドでどの難易度でどういう立ち回りした時の話なの?具体例があるならそういう時はASバフを選びませんってだけの話。まさかAS40%って大きい数値なのに10割産廃なんてことはないでしょう。 --  &new{2021-01-19 (火) 12:45:54};
---別に難易度は何でもいいよWeaveでもTwitchでもDeedでも。何度も言うけどバフ得るためにわざわざ殴られなきゃいけない上に時間短すぎて選ぶメリットが無いんだよ。Vengeanceつける時点でGromril Curse無くなるんだから普通の低難易度とか気分転換の舐めプ位でしか選ぶ意味がない。 --  &new{2021-01-19 (火) 21:03:11};
---なんでわざわざバフを得るために殴られに行くの?Gromril Curseが殴られた時の保険でノックバックが付くように、Vengeanceも殴られた時の保険としてASバフが得られるTalentとして考えたらどう? 口調もやけに怒ってるみたいだしなんか変だよ。 --  &new{2021-01-19 (火) 21:24:48};
---軽く思いついた利用方法は、怯み特化なら、スキル時パワー20%アップがあるとグレアックスでCW怯ませる事出来るから改善の為にVengeanceでもいいんじゃないかな。他の用途があるとしたら、ドレイク系強化タレント+ドレイクピストルの高速化。火炎放射の持続ダメージは速度変化しなかったけど、火炎放射の自体の攻撃速度は速くなる。OE付属のピストルも高速化可能。あとはParryを途切れさせない為には、プッシュの連打が必要なので攻撃速度を上げるとか。ドレイクピストルの高速チャージ撃ちが1番使えそう・・? --  &new{2021-01-19 (火) 23:10:17};
#endregion
-下手な人もうまい人も混ざる野良高難度では、特殊処理も大群から仲間も守るのもどっちもできるこの職が一番安定する。射撃職が下手でも一人で特殊をライフルで撃てるし、近接が大群処理下手でも自分で処理できるし。 --  &new{2021-02-05 (金) 21:00:35};
--ウカツで未熟だからよく視界外から攻撃を食らうそんな俺にこいつのダメ無効やカットは実に安心。 --  &new{2022-11-20 (日) 13:59:37};